Moonraker 233 Опубликовано 16 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2008 (изменено) да спор давно решен в 87 году Ауди кватро Турбокомпаунд Раньше, вроде. Лянча 037, в 81-м году.Не смешите мои тапочки - в 1962 выпускались Oldsmobil Turbo Jetfire и Chevrolet Corvair Monza с турбо-двигателями. Изменено 16 Января 2008 пользователем Moonraker Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
saint father 0 Опубликовано 17 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2008 мне казалось разговор не о том кто раньше наддул мотор )))))))))))))))))))) а кто это сделал эфективнее...... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moonraker 233 Опубликовано 17 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2008 мне казалось разговор не о том кто раньше наддул мотор )))))))))))))))))))) а кто это сделал эфективнее......ну тогда 1992 Dauer 962 Le Mans - дорожная версия гоночного Porsche 962 -720 л.с., 3.0 л. твин-турбо, 240,5 л.с. с литра объема.или более реальная 2003 Mazda RX-7 13B-REW с ротарным твин-турбо - 276 л.с., 1,3 л., 212.3 л.с. с литра. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
saint father 0 Опубликовано 17 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2008 вы меня решили паразить цифрами? )))))))))))))))))))) Кстати мы не о цифрах - а о принципиальных схемах Наддува надеюсь вы понимаете что такое турбокомпаунд ? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moonraker 233 Опубликовано 17 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2008 вы меня решили паразить цифрами? )))))))))))))))))))) Кстати мы не о цифрах - а о принципиальных схемах Наддува надеюсь вы понимаете что такое турбокомпаунд ?я знаю, что такое турбокомпаунд. Камминс и Скания на своих дизелях его давно ставит. Если же в Вашем понимании "турбокомпаунд" - это сочетание мехнагнетателя и турбины (а это НЕ турбокомпаунд в точном понимании), то была еще в 89 г. Ниссан Марч Супертурбо, которые не были специально построенными гоночными авто, в отличие от той же Лянчи. Но вот что такое "эффективность" в Вашем понимании (если не отдача с литра объема)? Экономичность? Тогда это Фолькс Люпо с турбо-дизелем (3л/100 км).ЗЫ еще я на тему религии очень люблю дискутировать Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
saint father 0 Опубликовано 17 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2008 а я вот непонимаю что вы мне хотите сказать то в виду того что тема топа, типо того: как лучьше наддуть мотор, я то предложил использовать "комбенированный способ". Вы то что предлагаете? И несомненно в частности турбокомпаунд ставили на кучу разных машин в разное время Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
anargo 6 Опубликовано 18 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2008 Не хочу придираться, но эффективность - это отношение произведённого продукта к затратам. То есть в данном случае это мощность деленная на расход (грубо говоря). И как я понимаю в теме обсуждаются решения у которых это соотношение выше. А количество сил с литра здесь вряд ли о чем-либо говорит. Ну да, 200 с лишним кобыл с литра - эт круто, но есть еще скаи по 1000 лошадей, и это с каких-то 2.6 литров. Эффективными их вряд ли можно назвать, но производительными - да. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
grumbler1970 0 Опубликовано 18 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2008 (изменено) а я вот непонимаю что вы мне хотите сказать то в виду того что тема топа, типо того: как лучьше наддуть мотор, я то предложил использовать "комбенированный способ". Вы то что предлагаете?И несомненно в частности турбокомпаунд ставили на кучу разных машин в разное время Говорила мама :"А язык-то учи сынок! Учи!"комбенированный способ" , лучьше... Такого еще не видел!а я вот непонимаю что вы мне хотите сказать то в виду того что тема топа, типо того: Повеселил...Прямо как Черномырдин ! Изменено 18 Января 2008 пользователем grumbler1970 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moonraker 233 Опубликовано 18 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2008 (изменено) а я вот непонимаю что вы мне хотите сказать то в виду того что тема топа, типо того: как лучьше наддуть мотор, я то предложил использовать "комбенированный способ". Вы то что предлагаете?И несомненно в частности турбокомпаунд ставили на кучу разных машин в разное время разъясню. турбокомпаунд в техническом смысле - это турбина (обычно вторая, после обычной турбины), которая не имеет обычной компрессорной части, а связана механически, через систему передач, с коленвалом. Т. е. крутят ее выхлопные газы, как и обычную турбу, но она не сжимает воздух в интейке, как обычный турбонагнетатель, а "помогает" крутить колено. поэтому говорить, что мехнагнетатель + турбонагнетатель - это турбокомпаунд, неправильно. вот картинка как это работаеткстати, я упоминал серийные машины, а не вручную собранные гоночные монстры. иначе бы я упомянул про Топ Фьюел - 6 тыс лошадей с 8 литров, однака ЗЫ а "мощность деленная на расход" не имеет смысла. киловатт-километры на литр бензина? я не знаю такого показателя. есть мощность, момент, мощность и момент с литра объема двигателя, мощность с килограмма веса машины. мощность - это работа в единицу времени. умножать ее на расстояние - не понимаю.... Изменено 18 Января 2008 пользователем Moonraker Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
saint father 0 Опубликовано 18 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2008 ))))))))))) не ну ладно мы тут неправы со своими Ауди и Лянчами )))))))))))) Но вы так и не предлажили свою схему )))))))))) причем на Ауди Турбокомпаунд = 2 турбины примерно так как на рисунке + приводной нагнетатель! А под эффективностью я лично имел в виду не эффективность двигателя (так как тема ТРУБЫ и МехНагнетатели вроде), а эффективность работы именно Турбин и Компрессоров , как отдельно так и в комбинированом исполнение, причем мое мнение последний вариан наиболее подходит именно к мустангу на дистанцию 402м, причем с учетом того что это мы говорим о не проффесиональной машине! ) Просто когда говорят что основной недостаток Турбин - сложность установки , Улыбает П.С - 2 мунракер вы считаетеь так сказать Знатоком - в конце концов предложите свой вариант (это основное что нам тут всем надо), поделитесь с нами опытом. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moonraker 233 Опубликовано 18 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2008 (изменено) ))))))))))) не ну ладно мы тут неправы со своими Ауди и Лянчами )))))))))))) Но вы так и не предлажили свою схему )))))))))) причем на Ауди Турбокомпаунд = 2 турбины примерно так как на рисунке + приводной нагнетатель! А под эффективностью я лично имел в виду не эффективность двигателя (так как тема ТРУБЫ и МехНагнетатели вроде), а эффективность работы именно Турбин и Компрессоров , как отдельно так и в комбинированом исполнение, причем мое мнение последний вариан наиболее подходит именно к мустангу на дистанцию 402м, причем с учетом того что это мы говорим о не проффесиональной машине! ) Просто когда говорят что основной недостаток Турбин - сложность установки , Улыбает П.С - 2 мунракер вы считаетеь так сказать Знатоком - в конце концов предложите свой вариант (это основное что нам тут всем надо), поделитесь с нами опытом. я любитель, но за знатока все равно спасибо.комбинированный вариант в кустарных условиях - это слишком сложно. самая большоя сложность - правильно согласовать работу нагнетателя и турбы. у того же ниссана или тойоты исползовалась сложная (для самостоятельного воспроизведения) схема байпаса и электромуфты для нагнетателя. ИМХО не имея команды инженеров, огромного бюджета и т.п., такой путь черезчур сложен. На 402 м. давно применяются или центобежники или турбы. Первые проще в установке, вторые - гибче в настройке. С турбой все несколько сложнее, ввиду бОльшего количества переменных - параметры горячей части, параметры холодной части, диаграмма производительности и т.д. и т. п. Но я не знаю комбинировонных вариантов (мехнагнетатель + турба) в этой части автоспорта. Фотоаппаратом тоже можно гвозди забивать. Только дешевле и эффективнее это делать молотком. Изменено 18 Января 2008 пользователем Moonraker Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
saint father 0 Опубликовано 18 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2008 А когда применяются или центобежники или турбы совместно используют двуокись азота ? - если так то это то же тот самый комбенированный способ: например - приводной нагнетатель с низов, закись (вместо турбины) на верхах. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moonraker 233 Опубликовано 18 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2008 А когда применяются или центобежники или турбы совместно используют двуокись азота ? - если так то это то же тот самый комбенированный способ: например - приводной нагнетатель с низов, закись (вместо турбины) на верхах.с низов, как правило, тянет только displacement type нагнетатель (Рутс или КБ). на гонках на 402 м. такое не нужно. там верхи важны.а закись (а не двуокись! это другое вещество) азота используют и совместно. это ведь доп кислород. причем доп эффект - снижение температуры смеси (иногда закись распыляют на интеркуллер для охлаждения и все, она в двигатель не попадает). Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fire 0 Опубликовано 18 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2008 (изменено) Вот, что друзья мои я вам порекомендую : http://books.faberlic-taganrog.ru/book188190.htm или http://books.j5.ru/tov/forsirovanie-dvigat...-savastenko-a-a или тут http://www.vashakniga.ru/book.asp?id=136394&rbr=124Отличная книга ! Там есть ответы на все вопросы которые могут возникнуть про форсировании наддувом .И ещё вот эта книжка ! Тюнинг автомобильных двигателей . http://www.ozon.ru/context/detail/id/108496/?partner=gh Изменено 18 Января 2008 пользователем fire Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
saint father 0 Опубликовано 18 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2008 не важны так неважны ))))))))))))))) (если закись - дополнительный кислород , что же делает наддув ? а а дает ЛС ) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fire 0 Опубликовано 18 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2008 (изменено) не важны так неважны ))))))))))))))) (если закись - дополнительный кислород , что же делает наддув ? а а дает ЛС )Закись это чистый кислород + мгновенное охлаждение азотом топливовоздушной смеси дико обогащенной кислородом . Чем холоднее воздух тем больше его плотность . Соответственно мотор при всасывании набирает большее количество в горшки . Отсюда и мощность . Главное незабыть топлива добавить - бедная смесь и мотору карачун .Наддув просто закачивает сам воздух - пренудительно Изменено 18 Января 2008 пользователем fire Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Любитель Фордов 6 Опубликовано 18 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2008 не важны так неважны ))))))))))))))) (если закись - дополнительный кислород , что же делает наддув ? а а дает ЛС )Изучение матчасти снижает кол-во вопросов. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Genadu 156 Опубликовано 19 Января 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2008 не важны так неважны ))))))))))))))) (если закись - дополнительный кислород , что же делает наддув ? а а дает ЛС )Закись это чистый кислород + мгновенное охлаждение азотом топливовоздушной смеси дико обогащенной кислородом .Ну, Фире, ты выдал!!! Пацталом!Лучше бы промолчал... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Любитель Фордов 6 Опубликовано 19 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2008 не важны так неважны ))))))))))))))) (если закись - дополнительный кислород , что же делает наддув ? а а дает ЛС )Закись это чистый кислород + мгновенное охлаждение азотом топливовоздушной смеси дико обогащенной кислородом .Ну, Фире, ты выдал!!! Пацталом!Лучше бы промолчал...А что не так? С некими допущениями, именно так и есть. Или как? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fire 0 Опубликовано 19 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2008 (изменено) Ладно добавлю, что при добавлении азота на каждые 50 сил, надо в плюс 1-1/2 или 2 градуса зажигания . Более холодные свечи . Минимальный уровень оборотов при включении закиси 2000 об/мин и включать только при движении . Закись при определённых условиях в цилиндре разлогается на кислород и азот . А чего не так ? Изменено 19 Января 2008 пользователем fire Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Genadu 156 Опубликовано 19 Января 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2008 (изменено) не важны так неважны ))))))))))))))) (если закись - дополнительный кислород , что же делает наддув ? а а дает ЛС )Закись это чистый кислород + мгновенное охлаждение азотом топливовоздушной смеси дико обогащенной кислородом .Ну, Фире, ты выдал!!! Пацталом!Лучше бы промолчал...А что не так? С некими допущениями, именно так и есть. Или как?Слишком большое допущение - забыл про увеличенную подачу топлива, в несколько раз))) И не при определенных условиях, а в камере сгорания))) Изменено 19 Января 2008 пользователем Genadu Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Любитель Фордов 6 Опубликовано 19 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2008 Слишком большое допущение - забыл про увеличенную подачу топлива, в несколько раз))) И не при определенных условиях, а в камере сгорания)))Ну подачей топлива ты заведуешь, а то что закись дает кислород в цилиндр и смесь охлаждает, ты против чтоль? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fire 0 Опубликовано 20 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2008 Так ведь написал-же про корочун без топлива . Просто я текст в два этапа набирал . Скорее Ген Вы прочли раньше, чем я вторую часть дописал . Топливо к закиси как истина прописная. Да ну ничего , пожурить-то никогда не мешает . Дабы я мысли сразу излогал . Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
saint father 0 Опубликовано 20 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2008 так таурбинами и копрессорами вы то же подаете больше Кислорда чем содержится в атмосфере ))))))) суть процесса одна. Больще воздуха + больше топлива + Различные побочные эффекты В этом то и вопрос как уменьшить отрицательные воздействия различных устройст (турбины компрессора закись) ? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fire 0 Опубликовано 20 Января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2008 (изменено) так таурбинами и копрессорами вы то же подаете больше Кислорда чем содержится в атмосфере ))))))) суть процесса одна. Больще воздуха + больше топлива + Различные побочные эффекты В этом то и вопрос как уменьшить отрицательные воздействия различных устройст (турбины компрессора закись) ? Не совсем кислорода . Сжимаем воздух в котором еще куча всего . У ментшить отрицательные воздействия при наддуве можно снизив степень сжатия и подобрав более крепкие компоненты мотора . Вот глянь эти книжки http://www.mustangclub.ru/forum/index.php?...=3078&st=75 . Купи не пожалей денежку . Там все расписано . Я читал неотрываясь . Изменено 20 Января 2008 пользователем fire Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.