Pingvinov 131 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 Я почитываю один большой американский форум, посвященный вопросам политики и военного дела. Там есть исторический раздел, посвященный мировым войнам. Поскольку большинство участников форума американцы и европейцы, то многие события они традиционно рассматривают не с той точки зрения, что принята у нас. Форум этот радует меня высоким уровнем аргументированности высказываемых мнений. Большинство людей пишут только о том, что хорошо изучили. Тупиц меньшинство, а хамов еще меньше. В разделе про Вторую Мировую войну появилась тема-опрос о том, какое сражение следует считать самым судьбоносным. Варианты предлагались следующие: Дюнкерк, битва за Британию, битва за Атлантику, битва за Москву, Сталинград, Курск, операция Цитадель, операция Багратион, высадка в Нормандии, битва в Арденнах, стратегические бомбардировки Германии, другое. Ответы были довольно предсказуемыми для западной публики. Многие, естественно, считали и считают, что войну выиграли, в основном, союзники. Однако, как я сказал, большинство на форуме люди образованные, въедливые, дотошные и знающие. Несмотря на естественные антипатии к Советскому Союзу, подавляющее большинство голосов было отдано Сталинградской битве. Ну это преамбула, а теперь пепрехожу к амбуле. Тема растянулась аж на 18 страниц. Все в ней было, в общем, понятно и предсказуемо. Но вот в самом конце нашелся человек, который меня сильно удивил. Он высказал мнение, что главная операция Второй мировой - это высадка союзников в Нормандии в 1944. Само по себе это не странно. Так проголосовали многие. На меня произвела впечатление аргументация этого человека. В отличие от других, он не считал, что эта высадка сыграла важную роль в военном разгроме немцев. Нет, немцев бы СССР добил и самостоятельно. Его аргумент был прост как апельсин и абсолютно безукоризненно понятен и неоспорим. Он написал, что благодаря высадке союзников решилась судьба послевоенной Европы, а именно: Советские войска закончили войну в Германии, а не дошли до самой Атлантики, подмяв под себя всю Европу. И ведь действительно так. Пожалуй, с точки зрения западноевропейца или американца, это действительно, главный итог Второй мировой. Забавно бывает взглянуть на хорошо известные вещи с другой точки зрения. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SuddenHead 5 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 откуда информация, что советские войска вообще планировали подмять под себя европу? если уж товарищи, как ты говоришь, привыкли оперировать фактами а можно ссылку на тему? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BORT044 1 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 откуда информация, что советские войска вообще планировали подмять под себя европу? если уж товарищи, как ты говоришь, привыкли оперировать фактамиа можно ссылку на тему? Про планировать спорно, но то что половину подмяли это факт. Мы однобоко знаем о той войне, до сих пор много споров. В любом случае , хорошо, что дальше не пошли. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SuddenHead 5 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 Про планировать спорно, но то что половину подмяли это факт. Мы однобоко знаем о той войне, до сих пор много споров. В любом случае , хорошо, что дальше не пошли.почему хорошо? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BORT044 1 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 почему хорошо?Потому, что это не наша территория, и никакой угрозы для нас не представляла. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pingvinov 131 Опубликовано 26 Марта 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 откуда информация, что советские войска вообще планировали подмять под себя европу? если уж товарищи, как ты говоришь, привыкли оперировать фактамиа можно ссылку на тему? На, почитай:http://www.worldaffairsboard.com/showthread.php?t=38879Только учти, что на этом форуме ощущается антисоветско/российский дух. Есть откровенно враждебные авторы. Если тебя это будет огорчать, и ты не готов относиться к этому как к данности, то лучше не читать. Останется одно раздражение. Это отнюдь не дружелюбная интернациональная тусовка мустанговодов. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SuddenHead 5 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 Потому, что это не наша территория, и никакой угрозы для нас не представляла.ну тогда не представляла, зато сейчас фик знает как сложилось быможет и не были б в жопе такойа может и в ещё большей жопе были бы.. кто ж знает ) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SuddenHead 5 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 На, почитай:http://www.worldaffairsboard.com/showthread.php?t=38879Только учти, что на этом форуме ощущается антисоветско/российский дух. Есть откровенно враждебные авторы. Если тебя это будет огорчать, и ты не готов относиться к этому как к данности, то лучше не читать. Останется одно раздражение. Это отнюдь не дружелюбная интернациональная тусовка мустанговодов.ничего, после чтения переводов польских форумов меня уже ничего не способно обидеть Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
36606 1 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 ну собственно сложно сказать что было бы "если бы...", мнение толковое. такое могло быть. Правда могло и не быть... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BORT044 1 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 (изменено) ну тогда не представляла, зато сейчас фик знает как сложилось быможет и не были б в жопе такойа может и в ещё большей жопе были бы.. кто ж знает )Тяжолое время было. Лучше думать о том как из жопы вылезать, а те времена перешли в ведение историков))p.s. Понравился комментарий Латыша, исключительно национальная позиция))))))) Изменено 26 Марта 2009 пользователем BORT044 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pingvinov 131 Опубликовано 26 Марта 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 ну собственно сложно сказать что было бы "если бы...", мнение толковое. такое могло быть. Правда могло и не быть...Конечно, нельзя сказать, что было бы на самом деле, если... Но мне кажется что такое видение развития событий для людей, воспитанных во время Холодной войны, является самым естественным. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moris 31 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 откуда информация, что советские войска вообще планировали подмять под себя европу? если уж товарищи, как ты говоришь, привыкли оперировать фактамиа можно ссылку на тему? Кстати, Сталин до войны готовил масштабное наступление на Европу. Проводилась большая подготовка. Около границы строились железные дороги, к ней подтягивалась техника и люди. Причем все эти силы были нацелены на наступление, а не на оборону границ. Поэтому внезапно нарушив планы СССР Гитлеру так легко далась первая фаза войны. Если бы он немного помедлил, то война закончилась бы для него намного раньше, а СССР стал бы намного больше. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BORT044 1 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 Кстати, Сталин до войны готовил масштабное наступление на Европу. Проводилась большая подготовка. Около границы строились железные дороги, к ней подтягивалась техника и люди. Причем все эти силы были нацелены на наступление, а не на оборону границ. Поэтому внезапно нарушив планы СССР Гитлеру так легко далась первая фаза войны. Если бы он немного помедлил, то война закончилась бы для него намного раньше, а СССР стал бы намного больше. Задумка хорошая, но с нашим, тогдашним вооружением врятли осуществимая. Немецкая техника была на несколько порядков эффективней. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SuddenHead 5 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 Задумка хорошая, но с нашим, тогдашним вооружением врятли осуществимая. Немецкая техника была на несколько порядков эффективней.а с нашим нынешним вооружением не то чтобы наступать не следует, нужно срочно совершить коллективное самоубийство дабы не раздражать нормальные армии и не мешать им заниматься серьёзными делами )говорю это как человек, совсем недавно вращавшийся в этой сфере Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moris 31 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 Задумка хорошая, но с нашим, тогдашним вооружением врятли осуществимая. Немецкая техника была на несколько порядков эффективней.Там присутствовал фактор внезапности и скорости. Танки легко переоборудовались для езды по рельсам со скоростью 80-100 кмч, была построена целая армия планеров, которые могли залететь далеко за границы + обычный десант. Еще много факторов было, сейчас даже не вспомню, давно эту книгу читал... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BORT044 1 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 Там присутствовал фактор внезапности и скорости. Танки легко переоборудовались для езды по рельсам со скоростью 80-100 кмч, была построена целая армия планеров, которые могли залететь далеко за границы + обычный десант. Еще много факторов было, сейчас даже не вспомню, давно эту книгу читал...И сколько планеров долетелиб?)))))))) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moris 31 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 И сколько планеров долетелиб?))))))))ХЗ думаю что половина Не утверждаю, что так и было, просто цитирую то что читал. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BORT044 1 Опубликовано 26 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2009 Что интересно, с нашей точки зрения войны было две. Одна началась в 39 а вторая в 41. Мы привыкли говорить о той которая началась в 41ом. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
psi-hoz 41 Опубликовано 27 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2009 Виктор Суворов "Ледокол", "День М" Интерсная позиция: Кто начал вторую мировую войну?! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Moris 31 Опубликовано 27 Марта 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2009 Виктор Суворов "Ледокол", "День М"Интерсная позиция: Кто начал вторую мировую войну?!Точно, Ледокол книга была Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.