Плохо заводится... Нужна метода поиска проблемы =)

[Drunk]

С зажиганием на мусте особых проблем не имел - пазнаний мало - нужна помощь)

 

Опишу все как это было.

Машина заводится с кнопки, всегда заводилась с одного оборота...вобщем идеально. 

В октябре крыса повадилась греться на моторе и как результат однажды я не смог завестись.   

Открыв капот обнаружил что перегрызены провода к датчику положения заслонки под корешок.

Разобрал разъем, нарастил провода - машина стала заводится, но не с первого раза как раньше.

Дальше хуже. Так как у меня стоит кнопка Start\Stop, то электроника не дает крутить стартер более 5-10 секунд (точно не скажу). Ну и при падении напряжения стартер тоже крутить не даст.

Жмем кнопу - мотор крутит, чих-чих-чих и пытается уже схватится когда электроника вырубает стартер. Пробывал жамкать педаль газа с ней шансы завестись повышаются. Вообщем можно высадить аккум и не завестись... иногда заводится с 10-15 попытки... на прогреве троит, погазуешь\прогреваешь\поедешь - что-то там просирается и машина чутка потроив первые минуты , дальше едет нормально.. 

У меня такое ощущение что из-за чего-то на старте у меня получается позднее зажигание... пока кручу-верчу заливаю свечи... и если вдруг в какой-то момент всетаки заведусь первое время надо дать просраться свечам и дальше все норм...

Если заглушится и сразу завестись - заводится..не идеально но заводится.

Еще момент у меня аккум перенесен в багажник - минус аккума кинут под капот. Может стоит добавить еще массу в багажнике?

 

Вопрос с чего начать? Для начала думаю проверить массу и нарощеные провода к TPS может где контакт попортился. Но если дело не в них что еще влияет на первоначальный запуск? может какие фишки посдергивать чтоб в аварийном режиме завести? 

 

Если кому не лень - готов принять помощь в выходные на Ваське 

Начался сезон - обожаю мустанг зимой!! Хелп!!!

Мир всем!!! 

Изменено 29 Ноября 2013 пользователем Drunk

[root]

Когда мотор пытается "схватить" в момент когда уже отпускаешь ключ это возможно потери на стартерно-генераторной проводке.

В том числе соленоид стартера.

Когда искал подобную проблему, вынул всю проводку от аккума до статера и генератора, разобрал на столе, проверил все соединения, массы.

Потом вычислил что это соленоид стартера замыкает на массу эпизодически.

Похожие проблемы были еще на другой машине, когда аккум перенес в багажник.

Долго бился с проблемой, в итоге выяснил что массу не "можно" делать в багажнике, а НУЖНО!

Причем прикручивать на несколько точек.

И еще, я бы отключил сигналку при поиске таких проблем.

TPS заменить.

[Рыч]

Имхо, проведи проверку всей проводки в моторном отсеке. Кажется мне, что TPS крысы не ограничились.

Изменено 29 Ноября 2013 пользователем Рыч

[Drunk]

по совету Кости Харпера проверил предположение о недержащем давление обратном клапане бензанасоса. 

5 раз повключал зажигание перед тем как крутить стартер и машина завелась идеально с одного оборота как и раньше.

 

а есть клапаны в магистраль отдельно? нехочется менять бензонасос..такто все работает

[CheCat]

по совету Кости Харпера проверил предположение о недержащем давление обратном клапане бензанасоса. 

5 раз повключал зажигание перед тем как крутить стартер и машина завелась идеально с одного оборота как и раньше.

 

а есть клапаны в магистраль отдельно? нехочется менять бензонасос..такто все работает

 

с тем же успехом причиной может быть не клапан в насосе, а регулятор давления на топливной рампе.

 

мне вот замена регулятора помогла.

Изменено 29 Ноября 2013 пользователем CheCat

[GuitarMan]

ага. а может быть все до банального просто, как у меня - тупо КРЫШКА БЕНЗОБАКА. кто бы мог подумать....

[кардан]

Кстати посмотри на живость вакуумных трубок под капотом , мож твой  маленький серый друг закусил и ими 

[Drunk]

опять незавелся 

[Blowball]

[Drunk]

сходил потестировал авто еще раз... не завелся.. 

стартер крутит очень бодро...думаю с массой проблем нет.

насос гудит.. опробывал сбросить давление с топливной рампы... нажал на нипель... и бенз както вяло оттуда брызнул. 

как проврить обратку? хочу ее заглушить .. как\где ее глушить?

[root]

Зачем глушить обратку?

[Harper]

Дохлый обратный клапан проверяется вот так. 

[Drunk]

за неимением нормального тестера - подключил насос с манометром ... максимум что с мог выжать качая бензонасосом 0.5 атм и если бросаешь крутить быстро сбрасывает до нуля.

 

Зачем глушить обратку?

 

хм.. ну чтоб проверить топливный регулятор.

есть подозрение что он стоит в положении "сливаем все в бак" и поэтому не накачать давление в рампу.

 

похоже надо заказывать насос и регулятор. =)

[Harper]

Регулятор у меня есть новый Аэромотив. Могу дать для теста.

[CheCat]

Ставлю на регулятор!

 

[root]

хм.. ну чтоб проверить топливный регулятор.

есть подозрение что он стоит в положении "сливаем все в бак" и поэтому не накачать давление в рампу.

 

похоже надо заказывать насос и регулятор. =)

Так мерят давление обычно на рейке, до регулятора.

Мало ли сколько там в обратку стекает)))

[GuitarMan]

тоже ставлю на регулятор. а если обратку заглушить то насос пойдет по пи...де.

[kamchatka81]

Я думаю, что проблема в топливном насосе или в его проводке. На исправном авто давление топлива в рампе при включении зажигания должно подниматься до 3.5 атм за 1 сек. Если заглушить обратку с насосом ничего не случиться на нём стоит аварийный клапан на 5 атм. Так-же давление в рампе не должно быстро падать после остановки двигателя не более1 атм за 30мин. Были случаи что такую неисправность давали текущие форсунки.

А как авто в движении? нет ли провалов при наборе оборотов, при интенсивном разгоне? не увеличился расход топлива?

[CheCat]

Я думаю, что проблема в топливном насосе или в его проводке. На исправном авто давление топлива в рампе при включении зажигания должно подниматься до 3.5 атм за 1 сек. Если заглушить обратку с насосом ничего не случиться на нём стоит аварийный клапан на 5 атм. Так-же давление в рампе не должно быстро падать после остановки двигателя не более1 атм за 30мин. Были случаи что такую неисправность давали текущие форсунки.

А как авто в движении? нет ли провалов при наборе оборотов, при интенсивном разгоне? не увеличился расход топлива?

Откуда там 3,5 если номинал 2,2 атм?

ТС писал, что после запуска никаких замечаний.

 

У меня при неисправном регуляторе проблемы были тоже только при запуске, а на ходу насос вполне справлялся.

Т.е. при включении зажигания включается насос на несколько секунд, но так как регулятор все сливает в обратку, то давления нет. И давления не будет до тех пор, пока коленвал не начнет вращаться, как результат весьма продолжительное время уходит на запуск.

[конюх]

Вообще регуляторы мрут гораздо реже насосов, так чисто из опыта ремонта разных авто!

[kamchatka81]

 

Я думаю, что проблема в топливном насосе или в его проводке. На исправном авто давление топлива в рампе при включении зажигания должно подниматься до 3.5 атм за 1 сек. Если заглушить обратку с насосом ничего не случиться на нём стоит аварийный клапан на 5 атм. Так-же давление в рампе не должно быстро падать после остановки двигателя не более1 атм за 30мин. Были случаи что такую неисправность давали текущие форсунки.

А как авто в движении? нет ли провалов при наборе оборотов, при интенсивном разгоне? не увеличился расход топлива?

Откуда там 3,5 если номинал 2,2 атм?

ТС писал, что после запуска никаких замечаний.

 

У меня при неисправном регуляторе проблемы были тоже только при запуске, а на ходу насос вполне справлялся.

Т.е. при включении зажигания включается насос на несколько секунд, но так как регулятор все сливает в обратку, то давления нет. И давления не будет до тех пор, пока коленвал не начнет вращаться, как результат весьма продолжительное время уходит на запуск.

 

От куда такие данные? давление в полностью исправной топливной системе при неработающем двигателе 3.5 атм с погрешностью 0.2 атм . Как только мы запускаем двигатель давление падает до 2.5 атм с той же погрешностью. Так работает топливная система с вакум-корректируемым регулятором  

[kamchatka81]

Вообще регуляторы мрут гораздо реже насосов, так чисто из опыта ремонта разных авто!

Полностью согласен!

[Harper]

От куда такие данные? давление в полностью исправной топливной системе при неработающем двигателе 3.5 атм с погрешностью 0.2 атм . Как только мы запускаем двигатель давление падает до 2.5 атм с той же погрешностью. Так работает топливная система с вакум-корректируемым регулятором

А такие данные откуда?

Fuel pressure

Engine running

207-345 kPa (30-50 psi)

Key on engine off

172-275 kPa (25-40 psi)

[kamchatka81]

 

От куда такие данные? давление в полностью исправной топливной системе при неработающем двигателе 3.5 атм с погрешностью 0.2 атм . Как только мы запускаем двигатель давление падает до 2.5 атм с той же погрешностью. Так работает топливная система с вакум-корректируемым регулятором

А такие данные откуда?

Fuel pressure

Engine running

207-345 kPa (30-50 psi)

Key on engine off

172-275 kPa (25-40 psi)

 

Хорошо, спорить не буду. Мои данные из личного опыта диагностики и ремонта автомобилей разных марок. Да и на моём конике давление примерно такое как я описывал.

Интересно а куда пропал инициатор этого диалога? Решилась ли его проблема с машиной?

[Harper]

Я ему передал новый регулятор топлива. Должен проверить.