Влияние количества и массы дисков сцепления на переключение скоростей МКПП

[DimaBOSS]

Почитал вот тут http://driver-club.ru/examples/mkpp/ и задался вопросом: насколько сильно влияет масса и количество дисков сцепления на работу синхронизаторов КПП, их износ и скорость синхронизации первичного и вторичного валов? Получается, что чем меньше масса диска(ов), тем легче синхронизаторам и меньше их износ?

Навела на размышления конкретно вот эта часть:

"А теперь на простеньком примере разберём, как происходит переключение передач при старте со светофора: трогаемся с места на первой передаче и разгоняемся до 3500 об/мин. Есть любители выкручивать двигатель и до 6500 об/мин., но мы пока говорим о нормальном переключении «на моменте». Поскольку передаточное отношение первой передачи равно примерно 3,5, нетрудно подсчитать, что вторичный вал в этот момент вращается с частотой 1000 об/мин. Далее следует закрытие дроссельной заслонки и, как правило, одновременное выключение сцепления. Следующим действием будет перевод рычага КПП из положения, соответствующего первой передачи в положение, соответствующее второй передаче. Что происходит в этот момент внутри КПП? Скользящая муфта на вторичном валу (см. рис. 4) выходит из зацепления с венцом шестерни первой передачи и… входит в зацепление с венцом шестерни второй передачи? Это, конечно же так, но не совсем. Дело в том, что находящаяся на вторичном валу шестерня второй передачи вращается чуть ли не в два раза быстрее вторичного вала и соединённой с ним муфты! Поэтому, прежде, чем муфта войдет в зацепление своими зубьями с зубьями венца шестерни второй передачи, к конусной поверхности венца прижимается синхронизатор, который за счёт трения раскручивает шестерню второй передачи до угловой скорости вторичного вала и только после этого происходит соединение венца шестерни с муфтой. Но если бы синхронизатор раскручивал только одну шестерёнку! Вместе с шестерёнкой ему приходится раскручивать и первичный вал со всеми висящими на нём шестернями и диском сцепления впридачу! Чем быстрее мы стараемся переключать передачи, тем быстрее синхронизатор должен выполнить свою работу и, соответственно, тем выше его износ."

[Sokolov]

пиши сразу Назу  являюсь фанатом однодисковой органики, два диска на шелбаке фирмы spec просто  выводили меня из себя, более невнятного с непонятным моментом схватывания сцепления я не пробовал и кайфовал от однодискового органического этой фирмы, самый легкий выжим с тросом на 302

от силового переключения на высоких оборотах дохнет все быстро, это не новость

[DimaBOSS]

Сейчас на двухдисковой органике ACT такой проблемы нет, схватывает и трогается практически как на однодисковом стоке. Возможно у тебя была керамика или неправильная регулировка, причин может быть много, но вопрос не в этом.

Мне интересна корреляция износа синхронизаторов в зависимости от использования дисков сцепления с разными моментами инерции. Скажем, если при использовании двухдискового сцепления момент инреции увеличился на 10 или 20% по сравнению с однодисковым,то на сколько это сократит жизнь синхронов на практике? Вопрос конечно мудреный, но интересный 

[palych]

  21.10.2017 в 19:18, DimaBOSS сказал:

Сейчас на двухдисковой органике ACT такой проблемы нет, схватывает и трогается практически как на однодисковом стоке. Возможно у тебя была керамика или неправильная регулировка, причин может быть много, но вопрос не в этом.

Мне интересна корреляция износа синхронизаторов в зависимости от использования дисков сцепления с разными моментами инерции. Скажем, если при использовании двухдискового сцепления момент инреции увеличился на 10 или 20% по сравнению с однодисковым,то на сколько это сократит жизнь синхронов на практике? Вопрос конечно мудреный, но интересный 

Расширить  

Не переживай. Синхрон останавливает только муфту или шестерню для зацепления валов

[DimaBOSS]

  22.10.2017 в 10:12, palych сказал:

Не переживай. Синхрон останавливает только муфту или шестерню для зацепления валов

Расширить  

не все так просто как тебе кажется, почитай самый первый пост, вот еще несколько хороших видосов по теме:

Blocker Ring Synchromesh Unit - How it works! (Animation)

 

How Manual Transmissions Work! (Animation)

 

[HIMDEN]

  20.10.2017 в 16:19, DimaBOSS сказал:

Почитал вот тут http://driver-club.ru/examples/mkpp/ и задался вопросом: насколько сильно влияет масса и количество дисков сцепления на работу синхронизаторов КПП, их износ и скорость синхронизации первичного и вторичного валов? Получается, что чем меньше масса диска(ов), тем легче синхронизаторам и меньше их износ?

Навела на размышления конкретно вот эта часть:

"А теперь на простеньком примере разберём, как происходит переключение передач при старте со светофора: трогаемся с места на первой передаче и разгоняемся до 3500 об/мин. Есть любители выкручивать двигатель и до 6500 об/мин., но мы пока говорим о нормальном переключении «на моменте». Поскольку передаточное отношение первой передачи равно примерно 3,5, нетрудно подсчитать, что вторичный вал в этот момент вращается с частотой 1000 об/мин. Далее следует закрытие дроссельной заслонки и, как правило, одновременное выключение сцепления. Следующим действием будет перевод рычага КПП из положения, соответствующего первой передачи в положение, соответствующее второй передаче. Что происходит в этот момент внутри КПП? Скользящая муфта на вторичном валу (см. рис. 4) выходит из зацепления с венцом шестерни первой передачи и… входит в зацепление с венцом шестерни второй передачи? Это, конечно же так, но не совсем. Дело в том, что находящаяся на вторичном валу шестерня второй передачи вращается чуть ли не в два раза быстрее вторичного вала и соединённой с ним муфты! Поэтому, прежде, чем муфта войдет в зацепление своими зубьями с зубьями венца шестерни второй передачи, к конусной поверхности венца прижимается синхронизатор, который за счёт трения раскручивает шестерню второй передачи до угловой скорости вторичного вала и только после этого происходит соединение венца шестерни с муфтой. Но если бы синхронизатор раскручивал только одну шестерёнку! Вместе с шестерёнкой ему приходится раскручивать и первичный вал со всеми висящими на нём шестернями и диском сцепления впридачу! Чем быстрее мы стараемся переключать передачи, тем быстрее синхронизатор должен выполнить свою работу и, соответственно, тем выше его износ."

Расширить  

а зачем это ?

[DimaBOSS]

  22.10.2017 в 12:03, HIMDEN сказал:

а зачем это ?

Расширить  

на автомате незачем )

[HIMDEN]

  22.10.2017 в 12:05, DimaBOSS сказал:

на автомате незачем )

Расширить  

правильно,  автомат все равно уедет от мкпп, хоть какое сцепление ставь

[DimaBOSS]

  22.10.2017 в 12:13, HIMDEN сказал:

правильно,  автомат все равно уедет от мкпп, хоть какое сцепление ставь

Расширить  

двухпедальным объяснять безполезно 

[Lazy]

Автомат не так много раз уедет 

[HIMDEN]

сказочники

[mrak88bes]

вылез главный эксперт, все замерли в ожидании его аргументированного мнения

[HIMDEN]

  22.10.2017 в 15:59, mrak88bes сказал:

вылез главный эксперт, все замерли в ожидании его аргументированного мнения

Расширить  

еще напишите что механика надежнее на 2005-2009 г  надежнее чем автомат

[Lazy]

Это и так давно признанный факт

[HIMDEN]

  22.10.2017 в 17:09, Lazy сказал:

Это и так давно признанный факт

Расширить  

факт,  тут уже трое в новосиби влетели ))

надежно

 

[Lazy]

Это же всё объясняет 

[HIMDEN]

  22.10.2017 в 17:15, Lazy сказал:

Это же всё объясняет 

Расширить  

а че мой автомат 11 лет проездил ?  матку ему хорошо выкручивали.    

и все еще ездит, только 3 проскальзывает, но сцуко  уже год так ездит,  пля все не ломается,  а механика сразу рассыпалась

[Lazy]

у меня механика уже 14 лет без ремонта и ничего не проскальзывает, но это же не показатель.. 

[DimaBOSS]

господа, кажется, мы ушли от темы и начали меряться пипирками 

[HIMDEN]

  22.10.2017 в 17:49, Lazy сказал:

у меня механика уже 14 лет без ремонта и ничего не проскальзывает, но это же не показатель.. 

Расширить  

видать не много матку выкручивали

[Lazy]

  22.10.2017 в 20:35, HIMDEN сказал:

видать не много матку выкручивали

Расширить  

Самую малость 

[mrak88bes]

  22.10.2017 в 21:06, Lazy сказал:

Самую малость 

Расширить  

а на автомате такого бы не было

[mrak88bes]

  22.10.2017 в 17:06, HIMDEN сказал:

еще напишите что механика надежнее на 2005-2009 г  надежнее чем автомат

Расширить  

я напишу, что 05-09 и слово "надежность" - антонимы 

[mrak88bes]

  22.10.2017 в 19:15, DimaBOSS сказал:

господа, кажется, мы ушли от темы и начали меряться пипирками 

Расширить  

имхо, главная проблема двух дисков не в том, о чем ты спрашиваешь

главная проблема - недовыжим, который неизбежен и постоянно случается даже у самых опытных, по причине слишком жесткого сцепления

именно по этому коробке достается значительно сильнее, чем на однодисковом и тем более органике

[palych]

  22.10.2017 в 11:27, DimaBOSS сказал:

не все так просто как тебе кажется, почитай самый первый пост, вот еще несколько хороших видосов по теме:

Blocker Ring Synchromesh Unit - How it works! (Animation)

 

How Manual Transmissions Work! (Animation)

 

Расширить  

Синхрон выравнивает скорости двух шестеренок но никак не за счёт той на которой вал со сценой