Максимальная ширина резины на заднюю ось

[MiDiM 67]

Доброго дня. Задам вопрос в этой ветке, какой максимум на заднюю ось по ширине ставится в родные арки коня?

[Lazy 576]

315 ровно по арке с правильным вылетом диска на сн95.

[MiDiM 67]

В 28.09.2019 в 17:55, Lazy сказал:

315 ровно по арке с правильным вылетом диска на сн95.

Антон, спасибо! Вылет отрегулируем приставкой... Значит можно сунуть 325 и подпилить арки... 

[Lazy 576]

4 часа назад, MiDiM сказал:

Антон, спасибо! Вылет отрегулируем приставкой... Значит можно сунуть 325 и подпилить арки... 

состав решает больше, чем ширина. зачем погоня за шириной?

[psi-hoz 42]

эстететика, я полагаю) выглядит круто!

 

[gohanet 111]

А я вот хочу 325/50/15 себе прикупить, вот думаю как воткнуть их. 

[gohanet 111]

[Sokolov 271]

Кромку арки необходимо раскатать под 325, 

[gohanet 111]

6 минут назад, Sokolov сказал:

Кромку арки необходимо раскатать под 325, 

Значит буду это делать. 

[Sokolov 271]

1 час назад, goha сказал:

Значит буду это делать. 

Машинкой специальной удобно, даже примерял, но передумал, краска пострадает конечно

[Corrado 43]

носил 315, диск 10" на кузове 13+, вполне сносно смотрится ))) При условии, если мост ровно стоит по отношению кузова ))

Сейчас 305 на 2006 годе, и мне кажется широковато

[psi-hoz 42]

15 часов назад, Sokolov сказал:

Машинкой специальной удобно, даже примерял, но передумал, краска пострадает конечно

Чтоб краска не пострадала, обычно греют крыло феном строительным

[Sokolov 271]

1 час назад, psi-hoz сказал:

Чтоб краска не пострадала, обычно греют крыло феном строительным

Разумеется, но чуваки которые катают через день не дали 100%

Кромка большая, краска старая, железо не фольга современная

295 норм в сток

[gohanet 111]

42 минуты назад, Sokolov сказал:

Разумеется, но чуваки которые катают через день не дали 100%

Кромка большая, краска старая, железо не фольга современная

295 норм в сток

Да. У меня сейчас для города 295 стоят, выглядит как полный сток. 

[Talylrar 79]

как мне эти диски нравятся, прямо омномном

[MiDiM 67]

В 03.10.2019 в 08:24, goha сказал:

Да. У меня сейчас для города 295 стоят, выглядит как полный сток. 

Диски классно смотрятся! Но пружины, как мне кажется просятся пониже... как с зацепом дела? У меня МТ ET street 305/30 мягко говоря не справляется... предполагаю что 295 тоже шансов зацепиться не даёт...

[MiDiM 67]

Мой вариант посадки колес. Занижение пружин 1 дюйм. Размер колеса R19 305/30. ет -43, Диски шириной 9,5”, стоит проставка 1”, кромка крыла подгибалась. При таком занижении есть потертости локера в задней внутренней части крыла. 

Куплен комплект трековых сликов Hoosier A7 на заднюю ось в размере 325/30. В отношении свойств резины находил обзор на ютубе, как корвет на ней ехал квотер за низкие 11 сек.

Планируется разварка внешней части обода диска с целью убрать проставку  и привести в соответствие ширину диска и колеса. Ну и увеличение полки добавит эстетики)

[Lazy 576]

Низкий профиль и дубовый борт не дают резине работать на старте. 

[gohanet 111]

15 часов назад, MiDiM сказал:

Диски классно смотрятся! Но пружины, как мне кажется просятся пониже... как с зацепом дела? У меня МТ ET street 305/30 мягко говоря не справляется... предполагаю что 295 тоже шансов зацепиться не даёт...

Ниже не хочу, это стоковая высота. Зацепа нет совсем! Бублики закупаю на след сезон.

[MiDiM 67]

19 часов назад, goha сказал:

Ниже не хочу, это стоковая высота. Зацепа нет совсем! Бублики закупаю на след сезон.

Бублики только на дрэг, как сменные колёса. При этом спереди должны быть узкие колёса, для компенсации качения задней оси. На каждый день совсем не вариант. Ну и скорее всего будут проблемы с покупкой 18” на перед, так как другие на брембо не натянуть...

У меня сзади установлена пневма на баллонах в пружине. По ощущениям помогает на старте, когда задняя часть приседает. Где-то на форумах видел расчеты угла карданного вала и кузова для обеспечения оптимальной нагрузки на задние колёса, именно в «приседе»...

 

Изменено 13 Октября 2019 пользователем MiDiM

[gohanet 111]

20 часов назад, MiDiM сказал:

Бублики только на дрэг, как сменные колёса. При этом спереди должны быть узкие колёса, для компенсации качения задней оси. На каждый день совсем не вариант. Ну и скорее всего будут проблемы с покупкой 18” на перед, так как другие на брембо не натянуть...

У меня сзади установлена пневма на баллонах в пружине. По ощущениям помогает на старте, когда задняя часть приседает. Где-то на форумах видел расчеты угла карданного вала и кузова для обеспечения оптимальной нагрузки на задние колёса, именно в «приседе»...

 

Для города моей резины хватает, а на треке да хочу переобуваться в бублики, мой выбор пал на ET Street R. 

[semur 48]

On 10/13/2019 at 11:47 AM, MiDiM said:

Бублики только на дрэг, как сменные колёса. При этом спереди должны быть узкие колёса, для компенсации качения задней оси. На каждый день совсем не вариант. Ну и скорее всего будут проблемы с покупкой 18” на перед, так как другие на брембо не натянуть...

У меня сзади установлена пневма на баллонах в пружине. По ощущениям помогает на старте, когда задняя часть приседает. Где-то на форумах видел расчеты угла карданного вала и кузова для обеспечения оптимальной нагрузки на задние колёса, именно в «приседе»...

 

 

On 10/12/2019 at 12:41 AM, MiDiM said:

У меня МТ ET street 305/30 мягко говоря не справляется... предполагаю что 295 тоже шансов зацепиться не даёт...

Приседание кормы кузова означает потерю мощности на перемещение массы машины не вперед и уменьшение зацепа из-за разгрузки задних колес. Хорошо настроенная машина должна ехать просто прямо.

Как это работает описано тут: 

http://www.how-to-build-hotrods.com/tuning-4-link.html 

Основной термин для понимания темы - anti-squat линия. Это линия, при приложении вектора силы на которую машина едет вперед. Если сила прикладывается выше этой линии - теряется мощность на загрузку задней оси и на поднятие кормы кузова вверх. Если сила прикладывается ниже линии - корма опускается, задняя ось разгружается.

Точка приложения вектора силы (instant center) - точка схождения представляемых продолжений задних рычагов. Один из методов изменения ее положения легко доступен и хорошо известен  - это использование переносов крепления нижних рычагов.

Как видно, влияние кардана в этом процессе не рассматривается. Про углы здесь: https://www.waterousco.com/media/pdfs/J3311-1-DSSP.pdf

Prohint: путем помещения instant center над anti-squat линией можно попробовать компенсировать недостаточный зацеп на старте. 

Проблема: понять высоту центра тяжести для определения линии. За эту высоту обычно принимается уровень высоты распредвала.

 

Про колеса: 

1. Сопротивление качению в передних колесах в общем случае пренебрежительно мало. Можно повысить в них давление раза в 1.5, и также не следует забывать про тормоза.

2. Все колеса теряют свои свойства с течением времени, а слики - еще и от холода.

 

[psi-hoz 42]

а разве присед при старте не = увеличению зацепа? Вроде пиндсы для драга специально подбирают амморты так чтоб на сжатие отрабатывли легко а на отбой жёстче....

 

[semur 48]

19 hours ago, psi-hoz said:

а разве присед при старте не = увеличению зацепа? Вроде пиндсы для драга специально подбирают амморты так чтоб на сжатие отрабатывли легко а на отбой жёстче....

 

Речь про самое начало возникновения вращающего момента на мосту, противоположного направлению вращения колёс: мост, пытаясь вращаться, толкает нижний рычаг вперёд, а верхний тянет назад. Если instant center при этом расположен ниже anti-squat линии, то перед машины этими силами поднимается, корма опускается, а мост, пытаясь выехать вверх, уменьшает зацеп колёс, иногда критически, и уж тем более без клея. Далее срабатывает подвеска, прижимая колеса обратно к поверхности, и через неё перемещенный на корму вес работает уже на пользу зацепа.

Все это происходит в течение «fraction of a second», но очень важно для эффективной реализации старта. Мне встречалось указание этого периода в абсолютном выражении с пометкой о том, сколько это даёт на 1/8. Я не знаю как это было посчитано, поэтому приводить значение не буду. Но там было много.

В общем стоит помнить о влиянии геометрии подвески при старте и поиске зацепа. Кстати, для станга моего поколения даже существуют уже примерно рассчитанные положения IC для определенных конфигураций определённых компонентов с указанием применения таких конфигов: https://www.dragzine.com/tech-stories/brakes-suspension/s197-suspension-adjusting-instant-center-anti-squat/

NB: в предыдущем посте я написал что уровень высоты центра тяжести принимается за уровень распредвала. Поскольку я перехожу на нижневальный бигблок, то для меня это применимо. Методы определения для верхневальных моторов есть по ссылке выше.

Про амморты и пружины. Например, слишком сильное перемещение веса назад при достаточной мощности ведёт к вилли, на которое тратится время, которое машина могла бы ехать вперёд (хотя зацепа с избытком). Для устранения этого эффекта применяется в том числе и настройка пружин и амортизаторов. Поэтому я бы сказал что нужны не строго мягкие или жесткие амортизаторы и пружины, а те, которые подходят конкретному автомобилю. Собственно в этом и сложность - подобрать подходящий конфиг и настройки. При этом единственный критерий верной настройки - минимальное время прохождения дистанции. В зависимости от зацепа, мощности, типа колёс, давления, длины базы, свойств подвески, веса машины и пилота, развесовки автомобиля и других факторов, конкретные настройки отличаются. И понять какая конкретно конфигурация работает для автомобиля, можно только тестами с замерами времени. К примеру в тех же штатах настройка одного и того же автомобиля для трассы уровня НХРА и трассы уровня локальных соревнований может быть сильно разной.

[Naz Gul 201]

22.12.2019 в 00:33, semur сказал:

Как это работает описано тут: 

http://www.how-to-build-hotrods.com/tuning-4-link.html 

 

Это всё очень интересно, но нифига не понятно,  но в реальной жизни не применимо никак.

Дело в том, что даже на мустангах с 79 по 2004 год верхние рычаги существенно (раза в 2) короче нижних. Ещё и под углом стоят но не суть. А на 05+ так и вовсе раза в 3 верхний короче.

В связи с этим эта волшебная точка instant center свободно гуляет в очень широких пределах, в зависимости от малейшего изменения высоты кузова сзади (например из-за загрузки, из-за количества топлива в баке и т.д. и потому все попытки её раз и навсегда настроить обречены на провал. Да они и не нужны, верхний рычаг именно для того и сделан значительно короче, чтобы в зависимости от загрузки и при изменении высоты кузова сзади в момент трогания instant center саморегилировался, перемещаясь в процессе спереди назад, пока не будет достигнут баланс между крутящим моментом, приседанием задней части и фактическим сцеплением задних шин. Разумеется, на эту саморегулировку тратятся какие-то доли секунд. Зато этот реальный автомобиль, а не теоретический хот-род, более-менее одинаково готов к стартам и на проклеенной трассе и на обычном асфальте с песочком. И с пассажирами с полным багажником и просто с одним водителем.  И адекватно реагирует на изменение зацепа в ходе ускорения, не подпрыгивая и не уходя в пробуксовку от малейшей неравномерности зацепа по ходу движения, как будет происходить с тем вариантом подвески, что по ссылке.