Вообще не про автомобили, а про Вторую мировую войну

[Pingvinov 128]

Я почитываю один большой американский форум, посвященный вопросам политики и военного дела. Там есть исторический раздел, посвященный мировым войнам. Поскольку большинство участников форума американцы и европейцы, то многие события они традиционно рассматривают не с той точки зрения, что принята у нас. Форум этот радует меня высоким уровнем аргументированности высказываемых мнений. Большинство людей пишут только о том, что хорошо изучили. Тупиц меньшинство, а хамов еще меньше.

В разделе про Вторую Мировую войну появилась тема-опрос о том, какое сражение следует считать самым судьбоносным. Варианты предлагались следующие: Дюнкерк, битва за Британию, битва за Атлантику, битва за Москву, Сталинград, Курск, операция Цитадель, операция Багратион, высадка в Нормандии, битва в Арденнах, стратегические бомбардировки Германии, другое.

Ответы были довольно предсказуемыми для западной публики. Многие, естественно, считали и считают, что войну выиграли, в основном, союзники. Однако, как я сказал, большинство на форуме люди образованные, въедливые, дотошные и знающие. Несмотря на естественные антипатии к Советскому Союзу, подавляющее большинство голосов было отдано Сталинградской битве.

Ну это преамбула, а теперь пепрехожу к амбуле.

Тема растянулась аж на 18 страниц. Все в ней было, в общем, понятно и предсказуемо. Но вот в самом конце нашелся человек, который меня сильно удивил. Он высказал мнение, что главная операция Второй мировой - это высадка союзников в Нормандии в 1944. Само по себе это не странно. Так проголосовали многие. На меня произвела впечатление аргументация этого человека. В отличие от других, он не считал, что эта высадка сыграла важную роль в военном разгроме немцев. Нет, немцев бы СССР добил и самостоятельно.

Его аргумент был прост как апельсин и абсолютно безукоризненно понятен и неоспорим. Он написал, что благодаря высадке союзников решилась судьба послевоенной Европы, а именно: Советские войска закончили войну в Германии, а не дошли до самой Атлантики, подмяв под себя всю Европу. И ведь действительно так. Пожалуй, с точки зрения западноевропейца или американца, это действительно, главный итог Второй мировой.

Забавно бывает взглянуть на хорошо известные вещи с другой точки зрения.

[SuddenHead 5]

откуда информация, что советские войска вообще планировали подмять под себя европу? если уж товарищи, как ты говоришь, привыкли оперировать фактами

а можно ссылку на тему?

[BORT044 1]

откуда информация, что советские войска вообще планировали подмять под себя европу? если уж товарищи, как ты говоришь, привыкли оперировать фактами

а можно ссылку на тему?

Про планировать спорно, но то что половину подмяли это факт. Мы однобоко знаем о той войне, до сих пор много споров. В любом случае , хорошо, что дальше не пошли.

[SuddenHead 5]

Про планировать спорно, но то что половину подмяли это факт. Мы однобоко знаем о той войне, до сих пор много споров. В любом случае , хорошо, что дальше не пошли.

почему хорошо?

[BORT044 1]

почему хорошо?

Потому, что это не наша территория, и никакой угрозы для нас не представляла.

[Pingvinov 128]

откуда информация, что советские войска вообще планировали подмять под себя европу? если уж товарищи, как ты говоришь, привыкли оперировать фактами

а можно ссылку на тему?

На, почитай:

http://www.worldaffairsboard.com/showthread.php?t=38879

Только учти, что на этом форуме ощущается антисоветско/российский дух. Есть откровенно враждебные авторы. Если тебя это будет огорчать, и ты не готов относиться к этому как к данности, то лучше не читать. Останется одно раздражение. Это отнюдь не дружелюбная интернациональная тусовка мустанговодов.

[SuddenHead 5]

Потому, что это не наша территория, и никакой угрозы для нас не представляла.

ну тогда не представляла, зато сейчас фик знает как сложилось бы

может и не были б в жопе такой

а может и в ещё большей жопе были бы.. кто ж знает )

[SuddenHead 5]

На, почитай:

http://www.worldaffairsboard.com/showthread.php?t=38879

Только учти, что на этом форуме ощущается антисоветско/российский дух. Есть откровенно враждебные авторы. Если тебя это будет огорчать, и ты не готов относиться к этому как к данности, то лучше не читать. Останется одно раздражение. Это отнюдь не дружелюбная интернациональная тусовка мустанговодов.

ничего, после чтения переводов польских форумов меня уже ничего не способно обидеть

[36606 1]

ну собственно сложно сказать что было бы "если бы...", мнение толковое. такое могло быть. Правда могло и не быть...

[BORT044 1]

ну тогда не представляла, зато сейчас фик знает как сложилось бы

может и не были б в жопе такой

а может и в ещё большей жопе были бы.. кто ж знает )

Тяжолое время было. Лучше думать о том как из жопы вылезать, а те времена перешли в ведение историков))

p.s. Понравился комментарий Латыша, исключительно национальная позиция)))))))

Изменено 26 Марта 2009 пользователем BORT044

[Pingvinov 128]

ну собственно сложно сказать что было бы "если бы...", мнение толковое. такое могло быть. Правда могло и не быть...

Конечно, нельзя сказать, что было бы на самом деле, если... Но мне кажется что такое видение развития событий для людей, воспитанных во время Холодной войны, является самым естественным.

[Moris 31]

откуда информация, что советские войска вообще планировали подмять под себя европу? если уж товарищи, как ты говоришь, привыкли оперировать фактами

а можно ссылку на тему?

Кстати, Сталин до войны готовил масштабное наступление на Европу. Проводилась большая подготовка. Около границы строились железные дороги, к ней подтягивалась техника и люди. Причем все эти силы были нацелены на наступление, а не на оборону границ. Поэтому внезапно нарушив планы СССР Гитлеру так легко далась первая фаза войны. Если бы он немного помедлил, то война закончилась бы для него намного раньше, а СССР стал бы намного больше.

[BORT044 1]

Кстати, Сталин до войны готовил масштабное наступление на Европу. Проводилась большая подготовка. Около границы строились железные дороги, к ней подтягивалась техника и люди. Причем все эти силы были нацелены на наступление, а не на оборону границ. Поэтому внезапно нарушив планы СССР Гитлеру так легко далась первая фаза войны. Если бы он немного помедлил, то война закончилась бы для него намного раньше, а СССР стал бы намного больше.

Задумка хорошая, но с нашим, тогдашним вооружением врятли осуществимая. Немецкая техника была на несколько порядков эффективней.

[SuddenHead 5]

Задумка хорошая, но с нашим, тогдашним вооружением врятли осуществимая. Немецкая техника была на несколько порядков эффективней.

а с нашим нынешним вооружением не то чтобы наступать не следует, нужно срочно совершить коллективное самоубийство дабы не раздражать нормальные армии и не мешать им заниматься серьёзными делами )

говорю это как человек, совсем недавно вращавшийся в этой сфере

[Moris 31]

Задумка хорошая, но с нашим, тогдашним вооружением врятли осуществимая. Немецкая техника была на несколько порядков эффективней.

Там присутствовал фактор внезапности и скорости. Танки легко переоборудовались для езды по рельсам со скоростью 80-100 кмч, была построена целая армия планеров, которые могли залететь далеко за границы + обычный десант. Еще много факторов было, сейчас даже не вспомню, давно эту книгу читал...

[BORT044 1]

Там присутствовал фактор внезапности и скорости. Танки легко переоборудовались для езды по рельсам со скоростью 80-100 кмч, была построена целая армия планеров, которые могли залететь далеко за границы + обычный десант. Еще много факторов было, сейчас даже не вспомню, давно эту книгу читал...

И сколько планеров долетелиб?))))))))

[Moris 31]

И сколько планеров долетелиб?))))))))

ХЗ думаю что половина

Не утверждаю, что так и было, просто цитирую то что читал.

[BORT044 1]

Что интересно, с нашей точки зрения войны было две. Одна началась в 39 а вторая в 41. Мы привыкли говорить о той которая началась в 41ом.

[psi-hoz 40]

Виктор Суворов "Ледокол", "День М"

Интерсная позиция: Кто начал вторую мировую войну?!

[Moris 31]

Виктор Суворов "Ледокол", "День М"

Интерсная позиция: Кто начал вторую мировую войну?!

Точно, Ледокол книга была