Перейти к контенту

Помогите связаться с Володей Bort044


Гость Sinatra

Рекомендуемые сообщения

Господа, есть БОРОДАТЕЙШИЕ правила обслуживания авто:

1. НИКОДА не ругайся с мастером, который чинит твой авто.

2. Если конфликт имел место - СМЕНИ сервис.

3. Если конфликт случился во время ремонта - СРОЧНО хватай свои пожитки и езжай в другой сервис.

Я думаю пострадавшие нарушили минимум два из трех - это либо глупость либо упертость.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 121
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • banderlog

    19

  • 1hellsing

    15

  • Teen_Spirit

    9

  • Camel

    9

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

надоело читать всю эту фигню...

Бандерлог, вот честно, сам дурак.

Ты купил косячный v6 по цене v8. Когда покупал, почему то ни у кого ни чего не спрашивал и тем не открывал. А то что косяки есть, знала добрая половина клуба. Сейчас, когда все это повылезало, ты наезжаешь на человека, который и браться за эту машину не хотел и согласился подлатать ее только из-за уговоров бывшего хозяина, который теперь тихонько сидит в кустах, как "настоящий мужчина". Понимаю, что обидно, что облапошили, но при чем тут Борт?!

Ты вывернул ситуацию на изнанку, лишь бы не чуствовать себя идиотом.

Развели тут черт знает что, как малые дети, честное слово.

Так не надо было браться, я разве настаивал? Надо было сказать "Я эту машину делать не буду", а не сделав то, что считаешь нужным, начать истерически орать"я хочу получить деньги за выполненные работы, и больше тебя не видеть".. А то получаеццо и рыбку съесть и нахер сесть товарищ желает

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, есть БОРОДАТЕЙШИЕ правила обслуживания авто:

1. НИКОДА не ругайся с мастером, который чинит твой авто.

2. Если конфликт имел место - СМЕНИ сервис.

3. Если конфликт случился во время ремонта - СРОЧНО хватай свои пожитки и езжай в другой сервис.

Я думаю пострадавшие нарушили минимум два из трех - это либо глупость либо упертость.

забрал как только появилась такая возможность. Скоро будет просить, чтоб вернулся и починился ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, есть БОРОДАТЕЙШИЕ правила обслуживания авто:

1. НИКОДА не ругайся с мастером, который чинит твой авто.

2. Если конфликт имел место - СМЕНИ сервис.

3. Если конфликт случился во время ремонта - СРОЧНО хватай свои пожитки и езжай в другой сервис.

Я думаю пострадавшие нарушили минимум два из трех - это либо глупость либо упертость.

+100!!! При этом лучше сразу приехать, не договариваясь, на эвакуаторе, и увезти машину... У всех людей свой психостатус, и внешние возбудители, которые часто невозможно контролировать. Бывает и менты стреляют невиновных граждан в супермаркетах... =)))

Изменено пользователем koss
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:angry:

+100!!! При этом лучше сразу приехать, не договариваясь, на эвакуаторе, и увезти машину... У всех людей свой психостатус, и внешние возбудители, которые часто невозможно контролировать. Бывает и менты стреляют невиновных граждан в супермаркетах... =)))

Также согласен на все 100!! Я машину в итоге забрал, но понимаю, что нужно было это сделать намнооого раньше )))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Костя, забрал бы ты и свой тоже, а то он под деревьями стоит... не ровен час

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Костя, забрал бы ты и свой тоже, а то он под деревьями стоит... не ровен час

У него там под деревом гнездо... )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Внесу свою лепту в обсуждение. Через полтора месяца исполнится ровно год с тех пор, как Володя взялся отремонтровать мою машину. до сих пор машина не на ходу, элементарные вещи делаются по месяцу. Например - третью неделю никак не можем нормально прикрутить коллектор, насколько я понимаю на мою машину просто не выделяется время. Если бы была возможность - забрал бы ее *** оттуда, но она разобрана и я являюсь неким заложником володи )))

Такой подход тоже верх адекватности? Ни один человек на форуме мне не сможет объяснить, почему такое дерьмо происходит. Мое личное мнение - Володя НЕпрофессионал и НЕ держит свое слово В ПРИНЦИПЕ!!! Он мне машину обещал собрать к концу апреля, потом концу мая, потом концу июня, потом концу июля, не удивлюсь если это будет конец августа или конец 2010-2011 года.

НИКОМУ НЕ РЕКОМЕНДУЮ ТУДА ЕЗДИТЬ!!!!! И готов лично ответить за свои слова!!!! Перед любым членом клуба!!! Я бы рекомендовал перед каким нибудь нормальным ремонтом составлять договор со сроками. Я из за этого НЕХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА (читай жесткий мат!!) проебал весь этот сезон, просто весь!!!! И у меня зубы стучат когда я вижу что тут про Володю такие вещи пишут. Я сам считал его нормальным мастером, но после того издевательства которое он делает со мной я реально имею право сказать что думаю!!

После того, как забрал свою машину после 3-х месяцев ремонта, могу сказать что поменял своё мнение на противоположное и теперь согласен с Синатрой во всём.

Мою машину Володя восстанавливал после ДТП. через полтора месяца после начала восстановительных работ, когда был установлен новый впускной коллектор и дроссельная заслонка выяснилось, что машина не реагирует на педаль газа. То есть заводится, работает на холостых но на педаль не отзывается.

Несколько дней Володя искал причину и вынес вердикт - сгорел мозг. Потом ещё несколько дней мозг якобы смотрел "специалист по мозгам", который нашёл там обрыв дорожки, закороченные контакты - в общем какие-то механические повреждения, и перепаял плату. После установки мозга на машину - результат прежний. Володя сказал что - "умерала так умерла", надо заказывать новый. Заказали новый - спустя месяц он пришёл. С новым мозгом машина отказалась заводиться вообще. Володя чесал репу ещё деньь или два, запросил у кого-то в америке что делать, но ответа оттуда так и не поступило.

После этого я решил активнее подключиться к процессу ремонта - позвонил в мэйджор, где мне сказали - что ясен пень она не заведётся - ключи-то чипованые и надо имообилайзер запрограммировать. а так же залить в мозг калибровку. делов на 2 часа и 3000 рублей.

Повёз машину на Эвакуаторе в Мэджор - завели - но с новым мозгом она работала так же как со старым - холостые держала а на газ по прежнему не реагировала. Зато в мэджоре не поленились заправить коробку маслом (новую коробку TCI в процессе ремонта так же установил Володя), а так же залили в систему охлаждения антифриз и нашли время чтобы прогреть двигатель до рабочей температуры и обнаружить порваный патрубок системы охлаждения. У Володи до этих манипуляций за полтора месяца ожидания нового мозга руки так и не дошли.

Дальше интереснее - понимая, что ремонт у Володи может закончится так же как у Синатры и Бандерлога - я еду на холостых на Вернадку. Где за пол дня мне находят обрыв провода и машина наконец начинает отзываться на газ. при чём со старым мозгом не хуже чем с новым. После чего мне там же устраняют несколько мелких неприятных косяков - перегоревшие лампочки, не закреплённые топливные магистрали, меняют свечи и воздушный фильтр, делают сход развал, регулируют свет фар, меняют колодки... в общем всё то что за 3 месяца ремонта так и осталось несделанным. Затем конечно пришлось ещё заехать на сервис к "коробочникам" - диагностировать откуда в свежепоставленной коробке подтекает масло и отрегулировать шифтер - для того чтобы задняя скорость начала включаться в положении R а не где-то ближе к P.

Реально удивило то, что Володя действительно врёт. При чём как-то очень по детски, врёт в вещах которые всё равно всплывут. типа что-то сделано а на самом деле приезжаешь и видишь что нет - например я так и забрал машину с непокрашенным задним крылом, хотя Володя уверял что эта работа сделана. Старый блок управления "мозг" при внимательном рассмотрении не обнаруживает следов вскрытия - просто откручены болты стягивающие корпус и на стыке срезан герметик - но даже не по всей длине. То есть никто мозг не разбирал, замкнутых/оборваных дорожек там не находил и ничего не перепаивал. Так же мне несколько раз говорилось, что установлен шифтер, реально его Володя поставил в поледний день перед тем как я повёз машину в Мэджор. В салоне не по месту сидит одна из пластиковых панелей - ну так и сидит сейчас не по месту, хотя мне было сказано что всё разобрали и исправили. Ну и конечно же многочисленные обещания взяться и сделать что-либо "сегодня-завтра"

По поводу запчастей - была заменяна панель радиаторов "телевизор". В процессе ремонта Володя говорил что поставил оригинальную панель - после того как я не обнаружил на новой панели ни одного клейма Ford, я спросил у нашего одноклубника, через которого Володя возит запчасти, что собственно привезли. и он мне показал вот эту ссылку - http://www.latemodelrestoration.com/item/L...or-Core-Support вместе с доставкой деталь мне обошлась в 927 баксов при стоимости там 140. Про бампер Володя мне тоже говорил что "перезаказали на оригинальный потому что неоригинал говно" - после того как я уточнил у того же человека - выяснилось что привезён был опять же неоригинал. об этом я сообщил Володе и получил в ответ что-то невразумительное типа "не знал/перепутал".

ну и в конце попробую вставить несколько фото, характеризующих, так сказать - уровень мастерства и аккуратности "в целом"

фото 1 и 2 - во время ремонта в салоне лежала бейсбольная бита - теперь она чтобы не болталась аккуратно прикручена к полу салона тоннелем-подлокотником

фото 3 - чтобы поменянное лобовое стекло не досаждало протечками в дождь - дополнительный слой герметика был нанесён, похоже, из салона - с другой стороны так же

фото 4 - для того чтобы закрепить утеплитель капота хватило и половины пистонов

фото 5 - нутрянку похоже не красили - по крайней мере в этом месте (брызговик) облупившаяся краска и голый металл. панель похоже тоже либо приваривали в заводской краске либо красили отдельно и приваривали потом - видно было из под подкрылка снизу непрокрашенные места сварки, но сфоткать я, к сожалению не сфоткал - заантикорили всё и одели подкрылки.

Жгут проводов от мозга после Володиной "диагностики" так и остался раздербанен до жил и не заизолирован. Заказан новый, но скорее всего можно было обойтись и без него - теперь придётся, конечно, поставить.

По качеству покраски - ещё сделаю на днях пару фото. там тоже не без сюрпризов. Но всё хорошо, что хорошо кончается - осталось заправить кондиционер (Володя говорил, что заправил, но я что-то сомневаюсь), поклеить винил, и разобраться с дребезгом в салоне из-за не по месту севшей панели.

Ну и пластиковую площадку что над радиаторами под капотом тоже надо поставить. Володя говорил что она у него есть - но оказалось что она от предыдущего поколения

Кстати - кто нибудь знает где АККУРАТНО и не очень дорого могут зашумить двери и поставить правильно наконец эту заднюю пластиковую боковину в салоне? я бы сам сделал, но пока ремонтировался у Володи лето кончилось а гаража где можно спокойно разобрать-собрать двери у меня нет.

post-3627-1285522275_thumb.jpg

post-3627-1285522516_thumb.jpg

post-3627-1285522564_thumb.jpg

post-3627-1285522688_thumb.jpg

post-3627-1285522877_thumb.jpg

Изменено пользователем 1hellsing
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз уж пошла такая пьянка, то и я напишу, ибо самому было впадлу срач начинать...

В общем, вскоре после покупки и отжигов у меня стала западать педаль сцепления и плохо втыкаться передачи (эта проблема на многих ранних Койотах встречается). Наивно думая, что после ситуации с Синатрой Володя приложит максимум сил, чтобы реабилитироваться, я поехал к нему. По телефону он показался отзывчивым и адекватным человеком. Когда я приехал, он сказал, что это главный цилиндр перепускает. Нет проблем, я на всякий случай заказал и 2 рабочих. Приехал радостный к Володе с деталями. Он поменял главный - педаль перестала западать, но передачи все равно плохо втыкались, на что Володя сказал, что оно так и должно быть, типа на всех американцах коробки тугие. На мою просьбу снять коробку и поменять для кучи рабочий я получил отказ, типа зачем, все и так прекрасно (на самом деле это объясняется элементарной ленью). Я поездил пару дней, машина ехала все хуже и хуже. Настоял, чтобы Володя снял коробку и поменял рабочий цилиндр. В итоге, моей машиной Володя заниматься не стал, ХОТЯ ОБЕЩАЛ ВСЕМИ ПРАВДАМИ, а доверил НОВУЮ машину своим механикам, которые, мягко говоря, очень грубо обращались с ней и пару раз чуть не уронили коробку (мне в этом плане повезло больше, чем Барракуде). Когда сняли коробку, обнаружили разваленный рабочий цилиндр - поменяли. Я УМОЛЯЛ ВОЛОДЮ ВСЕМИ ПРАВДАМИ И НЕПРАВДАМИ ЛИЧНО ПОДОЙТИ И ВНИМАТЕЛЬНО ОСМОТРЕТЬ/СНЯТЬ И ПОСМОТРЕТЬ СЦЕПЛЕНИЕ, но Володя на 5 секунд подошел, для вида посветил фонариком и сказал, что все нормально, только диск устал, но, в целом, все ок. Я уехал довольный, но через полдня опять та же петрушка... Оказалось, что Володя и его механики просто не обратили внимания на несколько открутившихся болтиков корзины, которые крепят ее к маховику, отсюда и разбитый рабочий цилиндр. Вот так вот ларчик просто открывался. А требовалось всего-то ключом поработать 10 минут, и все было бы ок. Но что сделано - то сделано, сцепа убита в конец, заказана новая.

С Володей был до безумия вежлив и тактичен, надеясь в ответ получить качественную работу. Неоднократно подчеркивал, что готов платить ЛЮБЫЕ деньги за все ту же качественную работу. (ИМХО, у Володи неприлично низкие цены на работы, что и объясняет его экономическую незаинтересованность, отсюда и вылезает элементарная совковая халтура. Бесплатных бананов не бывает). В общем, я достаточно легко отделался по сравнению с большей частью одноклубников.

Бесспорно, Володя приятный в общении человек, с ним хорошо тереть за жизнь, о машинах и т.д. Но он очень много говорит, при этом мало что делая. Полагаю, что он был бы хорошим мастером, если бы не закоролился, т.е. не был бы таким самоуверенным, неаккуратным и безответственным в своей работе, ибо руки у него, ИМХО, все-таки хорошие.

Отдельная история с кучей машин (в числе которых была и машина Игната, своими глазами видел, что с ними ни хрена не делается, хотя мне Володя сказал, что машина Игната почти готова). В общем, это классический пример бизнеса по-русски: набрал машин, воздушных замков бедным владельцам понастроил, а как все это разгребать ХЗ. Если бы Володя работал по записи и брал бы намного больше денег за работу, то все, наверное, было бы иначе и мы с Вами ездили бы довольные к нему.

Как уже было сказано, цены у Володи на работы низкие, НО!!! С запчастями диаметрально противоположная ситуация, там Володя орудует втридорога. Я уже молчу про неоригинальные запчасти (например, случай Игната, правда, нефиговые комиссионные в размере 80-100% получаются у Борта??? Ибо обычно люди берут 12%). Также Володя всем пытается впарить Кенни Беллы по цене 11 тыс. за машину (хотя реально это стоит 8 с качественной работой ОТЛИЧНОГО мастера), при этом ни одна машина у Володи не ехала по-нормальному. Какие уж там нагнетатели, если такие проблемы даже с обычными слесарными работами возникают, например, сколько косяков с установкой выхлопов Борла было у народа (которые Володя так активно впаривает, являясь, с его слов, официальным дилером) :lol:

В общем и целом, "доверился профессионалу". Еще раз подчеркну, что был с Володей предельно вежлив и говорил "готов платить любые деньги" и "почему так дешево???". Но, как оказалось, первый блин комом. Благо, быстро нашел профи, которые взялись за мою машину и осталось только запчасти получить.

Тем не менее, ни капли не сожалею, что съездил к нему с такой рутинной поломкой, ибо отрицательный опыт - тоже опыт, а без него я мог по своей дурости поехать ставить к нему нагнетатель и стать вторым Синатрой, но, слава богу, выдался хороший шанс для проверки. Честно, поехал к Борту из любопытства, т.к. хотел составить свое независимое мнение о его работе, ибо к предыдущим срачам никакого отношения не имел и чью-то сторону занимать также не хотел. Так вот, выводы оказались неутешительными, но, в целом, я доволен. Доволен тем, что смог проверить качество работы нашего светлейшего без попадания на сроки и большие бабки.

ИМХО, лучший совет по сервисам - это по стоковым езжать в АмАвто (но с тюнингом у ребят плохо дела обстоят). А желающим перфоманса, как я, ехать к ребятам, которые делают Эволюшены и Врыксы СТИ, либо заряженные БМВ с Мерсами (тут все от толщины кошелька зависит). И да будет Вам счастье. Ибо Мустанг - это такая же обычная дубовая машина, а не звездолет с андроидами на борту или машина Джеймса Бонда с невидимыми экранами, вылезающими ракетами и катапультами, коими Борт считает Мустанги.

ЗЫ: А для стабилизации ситуации Борту просто нужно работать по записи, не набирать столько машин, увеличить цены на работы в 2.5 раза (тогда и мотивация к качеству будет выше), а на запчасти свои комиссионные сделать 8-12% вместо нынешних заоблачных, и не подсовывать лажу под видом оригинала. Плюс, не говорить людям "ребята, вы делаете тюнинг, так что знаете, на что идете", тем самым снимая с себя ответственность, а давать гарантию на ЛЮБЫЕ сделанные работы. Тогда и будет у Володи хороший сервис с довольной клиентурой, готовой целовать его в пятую точку. Ибо нынче в моде КАЧЕСТВО, а за качество многие готовы платить часто и много.

Изменено пользователем Teen_Spirit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну шо тут сказать... сочувствую и готов поучаствовать если что :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

руки у него, ИМХО, все-таки хорошие.

Я так считал, пока приезжал к нему подвеску делать и масло менять. да и то бывали казусы... другое дело что такие косяки исправить можно за 15 минут и поэтому не так критично это воспринимается.

с недокрученными косточками стабилизатора я уезжал два раза - "ну бывает, такие уж гайки там"

с троящим движком после замены свечей уезжал - "смазка на электрод попала, щас выкручу протру"

с гнутой полуосью ездил пару месяцев - "да эт у тебя в багажнике что-то под запаску завалилось и дребезжит"

если от слесарки отвлечься

уезжал с жабрами покрашенными в меиталлик при том что машина чёрная - "*** (я больше не буду ругаться матом), и правда металлик"

уезжал с половиной машины запылённой грунтом - "тут на выходных слесаря сами чёт красят без спросу а она рядом стояла, щас заполируем"

удивляюсь себе на самом деле - можно было сразу сделать выводы а я на что-то вёлся как лошара. наверное как раз на личное обаяние, самопиар и трёп о машинах

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1hellsing,

Черт его знает, здесь дело как раз в ответственности и внимательности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗЫ: А для стабилизации ситуации Борту просто нужно работать по записи, не набирать столько машин, увеличить цены на работы в 2.5 раза (тогда и мотивация к качеству будет выше), а на запчасти свои комиссионные сделать 8-12% вместо нынешних заоблачных, и не подсовывать лажу под видом оригинала. Плюс, не говорить людям "ребята, вы делаете тюнинг, так что знаете, на что идете", тем самым снимая с себя ответственность, а давать гарантию на ЛЮБЫЕ сделанные работы. Тогда и будет у Володи хороший сервис с довольной клиентурой, готовой целовать его в пятую точку. Ибо нынче в моде КАЧЕСТВО, а за качество многие готовы платить часто и много.

иными словами - зарабатывать деньги своей работой, а не напаркой на запчасти? и ещё и делать без косяков при этом? и не браться за то, в чём не шаришь? :)

не врать клиентам забыл ещё! :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1hellsing,

Как-то так. Самое главное, давать ГАРАНТИЮ на любой тюнинг и работы, а если не уверен, то не браться! Допустим, в Штатах это является общепризнанной практикой. :rolleyes:

Изменено пользователем Teen_Spirit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1hellsing,

Как-то так. Самое главное, давать ГАРАНТИЮ на любой тюнинг и работы, а если не уверен, то не браться! Допустим, в Штатах это является общепризнанной практикой. :rolleyes:

сорри за флуд - но в связи с твоей рекомендацией Володе вспоминается одна бородатая шутка - "Если у бабушки был бы ***, то она была бы дедушкой!"
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:))) жжоте... и руки у него все-таки из жопы, что ни говори
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, нуачо, я все сделал как надо: денег много предлагал, идеально вежливым был, даже за хот-догами ему бегал. А работа хреновенькая. Честно, я не расстроен. Просто человек потерял хорошего потенциального клиента (думаю, многие знают, как я люблю свою машину и какое количество ништяков заказаны/уже в пути). Бизнес есть бизнес, как говорится, мир циничен и жесток. А ведь Володя мог неплохо заработать, будь он ответственней. А так все бабки уехали в Штат Огайо :lol: :lol: :lol: Кстати, на порядок меньшие, чем если бы это делал Володя.

Изменено пользователем Teen_Spirit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:))) жжоте... и руки у него все-таки из жопы, что ни говори

ну откуда растут руки - каждый может для себя сам сделать вывод - фактов в этой ветке изложено достаточно для объективной оценки. причём отписались далеко не все у кого есть негативный опыт - за других говорить было бы неправильно. кто посчитает нужным - дополнит эту "коллекцию".

Я сюда написал с единственной целью - чтобы новички знали, чем может закончится ремонт и тюнинг у Володи, и, если и обращались к нему, - то отдавая себе отчёт в возможных последствиях

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1hellsing,

Фактов-то много, но все почему-то боятся об этом говорить именно здесь. То ли с Володей не хотят ругаться, то ли боятся, что косо посмотрят/забанят.

Изменено пользователем Teen_Spirit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

никто никого не забанит, а косо смотреть - это личное дело каждого.

я благодарен Володе за то время, что он тратил на мою машину по выходным, когда мы вместе ковырялись, когда в его сервисе Мустанги были редкостью. в последние разы не всегда был удовлетворен результатом работ, но просто сменил сервис.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в уса тоже не все гладко,как может показаться по рассказам...со все моментами описанными здесь,в той или иной мере можно столкнуться и там,это просто мое мнение основанное на личном опыте постройки авто в уса,и человеческий фактор тоже там присутствует, может я немного и гоню на америкософ :rolleyes: но всеже имейте в виду...тоже не панацея,хотя таких масштабов и не достигает..да и всегда важен конечный результам,а он есть

post-3592-1285564267_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нарекания нареканиями, у любого самого распрекрасного сервиса они будут.

Но бита, зажатая между кожухом и тоннелем - это реальная жесть. Я, например, понимаю что в запаре или по неопытности (практиканты собирали) можно зажать листик какой-нибуть, ну рычажок на крайняк. Но, *** (я больше не буду ругаться матом) метровую палку!

Изменено пользователем Арсений
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В итоге, моей машиной Володя заниматься не стал, ХОТЯ ОБЕЩАЛ ВСЕМИ ПРАВДАМИ, а доверил НОВУЮ машину своим механикам, которые, мягко говоря, очень грубо обращались с ней и пару раз чуть не уронили коробку (мне в этом плане повезло больше, чем Барракуде).

Барракуде уронили коробку? :blink:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати реально, мне кажется с тюнингом надо обращаться к спортсменам... Мне во всяком случае двигло делал такой раллист, вроде ездила машина. Вероятно они понимают что-то...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...