MiDiM Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 23 Марта 2011 Вчера отдал старые и новые поршни для запрессовки пальцев.Сегодня конкретно озадачили вопросом, суть которого в следующем. У старого поршня палец расположен относительно центра с небольшим смещением (около 1 мм - 62 мм с одной стороны и 64 с другой) в сторону, как я понял для прохождения ВМТ. У новых поршней палец расположен точно посередине (63-63мм). Конструктивно разница присутствует, мастер сказал, что в таких ситуациях нужно ставить шатуны со смещением. Логика понятна и спорить на данном этапе смысла нет, но смущает то, что ни где в справочной литературе параметра смещения пальца я не встречал... Кто в курсе вопроса прошу дать комментарий... Цитата
Naz Gul Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 23 Марта 2011 Вчера отдал старые и новые поршни для запрессовки пальцев.Сегодня конкретно озадачили вопросом, суть которого в следующем. У старого поршня палец расположен относительно центра с небольшим смещением (около 1 мм - 62 мм с одной стороны и 64 с другой) в сторону, как я понял для прохождения ВМТ. У новых поршней палец расположен точно посередине (63-63мм). Конструктивно разница присутствует, мастер сказал, что в таких ситуациях нужно ставить шатуны со смещением. Логика понятна и спорить на данном этапе смысла нет, но смущает то, что ни где в справочной литературе параметра смещения пальца я не встречал... Кто в курсе вопроса прошу дать комментарий...Не понятна суть вопроса. На старых поршнях есть смещение (иногда его называют эксцентриситетом), на новых - нет. Ну и что? Нужно ли это смещение? Определённо. Будет ли работать мотор с такими поршнями? Да, будет. Что случиться? Будет увеличена нагрузка на кривошипно шатунный механизм, ббольше всего достанется самому поршню. Насколько увеличится эта нагрузка можно легко посчитать и в абсолютных числах и в процентном соотношении, но зачем? Ну будет ясно, что сила, прижимающая поршень к стенке цилиндра увеличится допустим на 10% в пике и на 6% в среднем во время такта "рабочий ход" - о чём и кому это скажет, непонятно. Цитата
Tortuga Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 23 Марта 2011 Не понятна суть вопроса. На старых поршнях есть смещение (иногда его называют эксцентриситетом), на новых - нет. Ну и что? Нужно ли это смещение? Определённо. Будет ли работать мотор с такими поршнями? Да, будет. Что случиться? Будет увеличена нагрузка на кривошипно шатунный механизм, ббольше всего достанется самому поршню. Насколько увеличится эта нагрузка можно легко посчитать и в абсолютных числах и в процентном соотношении, но зачем? Ну будет ясно, что сила, прижимающая поршень к стенке цилиндра увеличится допустим на 10% в пике и на 6% в среднем во время такта "рабочий ход" - о чём и кому это скажет, непонятно.+1, если новые поршня не ниже в юбке, а по идее выше старых должны бытьа шатуны ни при чем, ИМХО Цитата
MiDiM Опубликовано 23 Марта 2011 Автор Жалоба Опубликовано 23 Марта 2011 +1, если новые поршня не ниже в юбке, а по идее выше старых должны бытьа шатуны ни при чем, ИМХОюбка у новых меньше, а вот расстояние от центра сечения пальца до поверхности поршня не мерили, но сдается мне оно должно быть так же меньше чем у старых... То что нагрузка увеличиться понятно, но что дает такое расположение в части плюсов? Цитата
Naz Gul Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 23 Марта 2011 юбка у новых меньше, а вот расстояние от центра сечения пальца до поверхности поршня не мерили, но сдается мне оно должно быть так же меньше чем у старых... То что нагрузка увеличиться понятно, но что дает такое расположение в части плюсов?Плосов почти нет - одни минусы. Хотя один маленький - есть: поршень гораздо меньше подвержен перекосу, т.к. нагрузка всегда приходится по центру реакции (ось поршневого пальца). Цитата
Арсений Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 23 Марта 2011 Не понятна суть вопроса. На старых поршнях есть смещение (иногда его называют эксцентриситетом), на новых - нет. Ну и что? Нужно ли это смещение? Определённо. Будет ли работать мотор с такими поршнями? Да, будет. Что случиться? Будет увеличена нагрузка на кривошипно шатунный механизм, ббольше всего достанется самому поршню. Насколько увеличится эта нагрузка можно легко посчитать и в абсолютных числах и в процентном соотношении, но зачем? Ну будет ясно, что сила, прижимающая поршень к стенке цилиндра увеличится допустим на 10% в пике и на 6% в среднем во время такта "рабочий ход" - о чём и кому это скажет, непонятно. Либо шатун тупо начнёт задевать стенку цилиндра. Тоже ненулевой вариант... Цитата
Naz Gul Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 23 Марта 2011 (изменено) Либо шатун тупо начнёт задевать стенку цилиндра. Тоже ненулевой вариант...Не, сень, не будет. Всё-таки 1мм не так уж и много: шатун ведь если и будет задевать то где-то серединой, а где-то на середине смещение соответсвенно где-то в два раза меньше, т.е. ~0,5 мм, там всё-таки побольше зазор.Меня всё-таки терзают мысли - нафига они сделали поршни без смещения? Ведь уже давным-давно так двигатели не конструируют. Предположение только одно: т.к. поршни тюнячие есть большой шанс появления детонации, а поршни с приложенной по центру а не немного сбоку силой чисто интуитивно будут легче переносить жОсткие детонационные удары, и меньше портить стенки цилиндра. Изменено 23 Марта 2011 пользователем Naz Gul Цитата
кардан Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 23 Марта 2011 Со смещением идут только оригинальные стандартные поршни и разделяются на правые и левые,все ремонтные поршни и тюняшки идут без смещения,потому что их производителей не шибко заботит ресурс движки Цитата
MiDiM Опубликовано 23 Марта 2011 Автор Жалоба Опубликовано 23 Марта 2011 Не, сень, не будет. Всё-таки 1мм не так уж и много: шатун ведь если и будет задевать то где-то серединой, а где-то на середине смещение соответсвенно где-то в два раза меньше, т.е. ~0,5 мм, там всё-таки побольше зазор.Меня всё-таки терзают мысли - нафига они сделали поршни без смещения? Ведь уже давным-давно так двигатели не конструируют. Предположение только одно: т.к. поршни тюнячие есть большой шанс появления детонации, а поршни с приложенной по центру а не немного сбоку силой чисто интуитивно будут легче переносить жОсткие детонационные удары, и меньше портить стенки цилиндра.Вот и меня этот вопрос терзает... На счет детонации - у них конструкцией заложено более низкая СЖ чем у стока, плюс сами поршни кованые... Вроде как смысла переносить в данном случае тоже нет... Цитата
Tortuga Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 23 Марта 2011 юбка у новых меньше, а вот расстояние от центра сечения пальца до поверхности поршня не мерили, но сдается мне оно должно быть так же меньше чем у старых... То что нагрузка увеличиться понятно, но что дает такое расположение в части плюсов?несколько отстал от терминологии, что есть полюса?а расстояние должно быть одинаковым до поверхности, иначе степень сжатия уменьшится. а новые кованые, как я понимаю? короткая юбка не есть хорошо с точки зрения трения, но на кованых это нормально, ИМХО.но ты же все меняешь, и головы тоже?, наверное они под головы заточены, поршня я имею ввиду..а если головы те же то так и должно бытьТо есть, если ты оденешь на один палец обычный и смещенный поршень, то верхняя поверхность смещенного поршня окажется нижепо поводу отсутствия смещения- скорее его отсутствие обусловнено тем, что кованые поршни имеют другие тепловые характеристики, соответственно меньший зазор и геометрию юбки, смещение отсутствует за ненадобностью уменьшения шума и дает плюс при турбировании, ИМХО конечно(эксцентрисистет- понятие скорее, применимое валам и кривошипам)мастер скорее не уверен, чем однозначно говорит о других шатунах, вот если бы юбка была длинее, тогда нужно смотреть..мастера знаешь как проверить? посмотри, кладет ли он припой на шатун, нагревая его при запрессовке пальцев ты же коленвал не меняешь..ведь так?извини за сумбур, отвлекаюсь постоянно.. Цитата
Арсений Опубликовано 23 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 23 Марта 2011 Не, сень, не будет. Всё-таки 1мм не так уж и много: шатун ведь если и будет задевать то где-то серединой, а где-то на середине смещение соответсвенно где-то в два раза меньше, т.е. ~0,5 мм, там всё-таки побольше зазор.Меня всё-таки терзают мысли - нафига они сделали поршни без смещения? Ведь уже давным-давно так двигатели не конструируют. Предположение только одно: т.к. поршни тюнячие есть большой шанс появления детонации, а поршни с приложенной по центру а не немного сбоку силой чисто интуитивно будут легче переносить жОсткие детонационные удары, и меньше портить стенки цилиндра. Насколько мне хватает моих непрофильных знаний, палец смещают либо по компоновочным соображениям, либо как раз для уравновешивания сил на поршне. Например, когда колено несколько смещено от оси цилиндров. Учитывая наличие строкер-китов с увеличенным радиусом кривошипа, соображения точно не компоновочные, т.е. шатун задевать не должен. Сначит в минус уйдёт ресурс и, возможно, максимальная мощность: короткая юбка + отсутствие смещения = повышенное трение. Как следствие - бОльшие потери в двигателе на высоких скоростях поршня. Но это всё умозрительно, не спец я в сердцах наших жеребцов Цитата
ssergeevic Опубликовано 24 Марта 2011 Жалоба Опубликовано 24 Марта 2011 (изменено) Вчера отдал старые и новые поршни для запрессовки пальцев.Сегодня конкретно озадачили вопросом, суть которого в следующем. У старого поршня палец расположен относительно центра с небольшим смещением (около 1 мм - 62 мм с одной стороны и 64 с другой) в сторону, как я понял для прохождения ВМТ. У новых поршней палец расположен точно посередине (63-63мм). Конструктивно разница присутствует, мастер сказал, что в таких ситуациях нужно ставить шатуны со смещением. Логика понятна и спорить на данном этапе смысла нет, но смущает то, что ни где в справочной литературе параметра смещения пальца я не встречал... Кто в курсе вопроса прошу дать комментарий...Палец смещают дабы исключить перекладку поршня при прохождении верхней и нижней мертвой точки. Тоесть при смещенном пальце поршень будет прижат все время к одной стороне цилиндра, а при центральном расположении будет прижат то к одной то к другой стороне, от сюда меньший ресурс больше шум двигателя при работе. Вот и вся разница П.С Часто встречал в литературе про смещение пальца относительно центра. Изменено 24 Марта 2011 пользователем ssergeevic Цитата
Любитель Фордов Опубликовано 2 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 2 Апреля 2011 (изменено) У старого поршня палец расположен относительно центра с небольшим смещением (около 1 мм - 62 мм с одной стороны и 64 с другой) в сторону, как я понял для прохождения ВМТ. У новых поршней палец расположен точно посередине (63-63мм).а фоток нет их? у меня почему то складывается впечатление, что есть ошибка в терминологии. Изменено 2 Апреля 2011 пользователем Любитель Фордов Цитата
Любитель Фордов Опубликовано 2 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 2 Апреля 2011 Либо шатун тупо начнёт задевать стенку цилиндра. Тоже ненулевой вариант...нулевой 100% Цитата
Allexey Опубликовано 5 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2011 Простите, похоже туплю несколько, я правильно понял смещение (A/B) - И что в итоге делать? Цитата
Tortuga Опубликовано 5 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2011 Простите, похоже туплю несколько, я правильно понял смещение (A/B) - И что в итоге делать?правильно понял, вопрос "что делать" конкретизируй Цитата
Allexey Опубликовано 5 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2011 правильно понял, вопрос "что делать" конкретизируйТо есть, в итоге я правильно понял, что в пинципе можно ставить поршень без смещения вместо поршня со смещением? Цитата
pavel Опубликовано 5 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2011 То есть, в итоге я правильно понял, что в пинципе можно ставить поршень без смещения вместо поршня со смещением?В этом как раз вопрос и заключается...Что произойдёт, если поставить поршень без смещения, вместо поршня со смещением? Цитата
Naz Gul Опубликовано 5 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 5 Апреля 2011 Все ответы на первой странице. Цитата
Dennis Black Опубликовано 7 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 7 Апреля 2011 Палец смещают дабы исключить перекладку поршня при прохождении верхней и нижней мертвой точки. Тоесть при смещенном пальце поршень будет прижат все время к одной стороне цилиндра, а при центральном расположении будет прижат то к одной то к другой стороне, от сюда меньший ресурс больше шум двигателя при работе. Вот и вся разница П.С Часто встречал в литературе про смещение пальца относительно центра.простите, что встреваю в серьезные терки. но только недавно проходил в университете. Данный эксцентриситет пальца необходим для лучшего прохождения ВМТ, то есть чтобы после ВМТ шатун двигался в сторону "правильного" вращения каленвала. Это увеличивает ресурс и делает кривошипношатунную группу более сбалансированной в работе. Цитата
Арсений Опубликовано 7 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 7 Апреля 2011 Данный эксцентриситет пальца необходим для лучшего прохождения ВМТ, то есть чтобы после ВМТ шатун двигался в сторону "правильного" вращения каленвала. Забавная фраза. Но идея, тем не менее, понятна Оценку какую получил? Цитата
Dennis Black Опубликовано 8 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2011 Забавная фраза. Но идея, тем не менее, понятна Оценку какую получил? Как запомнил суть, так и написал . Сдал на хорошо) Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.