Тимофей Опубликовано 20 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 20 Ноября 2018 (изменено) 32 минуты назад, root сказал: Прокладки ГБЦ 3.8 это официально признанная проблема. Форд предписывает менять прокладки раз в 60000-75000 пробега. буду знать, не встречал.уточню) слабый блок на дорестайле. поэтому прокладки и дует. хотя с мануала движок 100-105 градусный Изменено 20 Ноября 2018 пользователем Тимофей Цитата
dimon Опубликовано 22 Ноября 2018 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 Свозил головку на опрессовку. Все отлично! Герметичная! Значит дело было в затяжке болтов и прокладке! Возьму нормальную прокладку, затяну и буду кататься! Цитата
alfold Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 три дню назад на своём 3.8 собрал до кучи мотор... тоже даванул прокладки (как в известном фильме... тот ещё мастер)лазил по мануалам, нашел такой интересный момент.. одна сторона прокладки должна садиться на герметик))) второй момент - начал затягивать, болты новенькие, всё норм, но заметил что третий шаг начинается не с того момента, с которым затянул предыдущий... разница составила 5-9н.м. (ручка со стелкой) при этом заинтересовался чем может быть вызвано.. на вторую сторону поставил старые болты... и вуаля - разброса нет... промерил резьбу микрометром, удлинение болта при протяжке составило 5 соток..... также пришла мысль о первоначальной протяжке... одну резьбу в блоке не проходил метчиком и именно на ней сопротивление свободного вкручивания составило 6Н.м....в итоге примерно равно 10 угловым градусам... что если не учитывать - мог появиться недотяг головки ))))как то так... решил поделиться.. Цитата
nanoKast Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 Правильно я понимаю - момент на голове примерно 100Нм? Погрешность динамометрических ключей торсионного типа от 5 до 20 процентов + угол обзора. О чем речь, недотяг головки 6Нм? Цитата
alfold Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 тянул точным инструментом)) 6 н.м. при первичной протяжке - примерно45градусов, при второй - 10 градусов, это относится к тому, что есть разные мануалы... и когда ты отталкиваешься от поворота на 90 градусов ,в итоге получить можно 80)) Цитата
alfold Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 кусочек из мануала: Tighten in three stages: Stage 1: 20 Nm (15 lb-ft) Stage 2: 40 Nm (30 lb-ft) Stage 3: 50 Nm (37 lb-ft) Caution: Do not loosen all the bolts at the same time, only work on one bolt at a time. In sequence, loosen the bolts two or three revolutions and tighten the bolts one at a time in the following manner. Long bolts: 45 Nm (33 lb-ft). Tighten an additional 180 degrees. Go to the next bolt in sequence. Short bolts: 25 Nm (18 lb-ft). Tighten an additional 180 degrees. Go to the next bolt in sequence. Перевод из гугла: Затяните в три этапа: Этап 1: 20 Нм (15 фунт-фут) Этап 2: 40 Нм (30 фунт-фут) Этап 3: 50 Нм (37 фунт-фут) Предостережение: Не ослабляйте все болты одновременно, работайте только на одном болте за раз. В последовательности ослабьте болты на два или три оборота и затяните болты по одному в следующем порядке. Длинные болты: 45 Нм (33 фунт-фут). Затяните еще 180 градусов. Перейдите к следующему болту в последовательности. Короткие болты: 25 Нм (18 фунт-фут). Затяните еще 180 градусов. Перейдите к следующему болту в последовательности Цитата
nanoKast Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 Ну при 50Нм другое дело, Да, интересно получается... Это со смазкой, как рекомендует ARP или без? Правильно я понимаю, что затянул новый болт, снял болт, измерил, и удлинение составило 5 соток? Цитата
alfold Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 4 минуты назад, nanoKast сказал: Ну при 50Нм другое дело, Да, интересно получается... Это со смазкой, как рекомендует ARP или без? Правильно я понимаю, что затянул новый болт, снял болт, измерил, и удлинение составило 5 соток? да, со смазкой, при 22 градусах тепла в помещении. Да, правильно понимаешь.. Цитата
Тимофей Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 28 минут назад, alfold сказал: кусочек из мануала: Tighten in three stages: Stage 1: 20 Nm (15 lb-ft) Stage 2: 40 Nm (30 lb-ft) Stage 3: 50 Nm (37 lb-ft) Caution: Do not loosen all the bolts at the same time, only work on one bolt at a time. In sequence, loosen the bolts two or three revolutions and tighten the bolts one at a time in the following manner. Long bolts: 45 Nm (33 lb-ft). Tighten an additional 180 degrees. Go to the next bolt in sequence. Short bolts: 25 Nm (18 lb-ft). Tighten an additional 180 degrees. Go to the next bolt in sequence. Перевод из гугла: Затяните в три этапа: Этап 1: 20 Нм (15 фунт-фут) Этап 2: 40 Нм (30 фунт-фут) Этап 3: 50 Нм (37 фунт-фут) Предостережение: Не ослабляйте все болты одновременно, работайте только на одном болте за раз. В последовательности ослабьте болты на два или три оборота и затяните болты по одному в следующем порядке. Длинные болты: 45 Нм (33 фунт-фут). Затяните еще 180 градусов. Перейдите к следующему болту в последовательности. Короткие болты: 25 Нм (18 фунт-фут). Затяните еще 180 градусов. Перейдите к следующему болту в последовательности неправильный какой то мануал. Цитата
nanoKast Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 А что не нравится, вроде цифры те же... Встречал еще в каком-то мануале ARP метод затяжки по удлинению. Как я понимаю, ставится куда-то микрометр и измеряется вытягивание, но при затянутом болте/шпильке. Кто-нибудь в курсе, как это реально делается? Цитата
alfold Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 мануал по 3.8 если не заметил)) Цитата
nanoKast Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 9 минут назад, alfold сказал: мануал по 3.8 если не заметил)) На предыдущей странице темы в табличке для 3.8 цифры 55 to 72Ft-lbs, на этой 37... Не туда смотрю? Цитата
Тимофей Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 19 минут назад, nanoKast сказал: А что не нравится, вроде цифры те же... Встречал еще в каком-то мануале ARP метод затяжки по удлинению. Как я понимаю, ставится куда-то микрометр и измеряется вытягивание, но при затянутом болте/шпильке. Кто-нибудь в курсе, как это реально делается? я к тому что момент на степ 4 такой же как и на степ 3. для 96 97. у автора разный. для 94 95 для лонг болтов меньше момент, так как блок слабый, но и при затяжке на 90 градусов прокладки держат. так что недотяг на 6 н. м на 96 году не может привести к поднятию голов. Цитата
root Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 (изменено) 2 hours ago, nanoKast said: А что не нравится, вроде цифры те же... Встречал еще в каком-то мануале ARP метод затяжки по удлинению. Как я понимаю, ставится куда-то микрометр и измеряется вытягивание, но при затянутом болте/шпильке. Кто-нибудь в курсе, как это реально делается? Попадалось такое. Не могу вспомнить терминологию... --- Гугл нерукотворный чудеса творит http://www.cpgnation.com/how-to-measure-bolt-stretch-for-proper-torque/ Изменено 22 Ноября 2018 пользователем root Цитата
dimon Опубликовано 22 Ноября 2018 Автор Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 5 часов назад, alfold сказал: три дню назад на своём 3.8 собрал до кучи мотор... тоже даванул прокладки (как в известном фильме... тот ещё мастер)лазил по мануалам, нашел такой интересный момент.. одна сторона прокладки должна садиться на герметик))) второй момент - начал затягивать, болты новенькие, всё норм, но заметил что третий шаг начинается не с того момента, с которым затянул предыдущий... разница составила 5-9н.м. (ручка со стелкой) при этом заинтересовался чем может быть вызвано.. на вторую сторону поставил старые болты... и вуаля - разброса нет... промерил резьбу микрометром, удлинение болта при протяжке составило 5 соток..... также пришла мысль о первоначальной протяжке... одну резьбу в блоке не проходил метчиком и именно на ней сопротивление свободного вкручивания составило 6Н.м....в итоге примерно равно 10 угловым градусам... что если не учитывать - мог появиться недотяг головки ))))как то так... решил поделиться.. У меня болты тоже новые. И недотяг второй раз уже. Офф: А не этот Когуар по Ессентукам ездил? Цитата
nanoKast Опубликовано 22 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Ноября 2018 6 часов назад, root сказал: Попадалось такое. Не могу вспомнить терминологию... --- Гугл нерукотворный чудеса творит http://www.cpgnation.com/how-to-measure-bolt-stretch-for-proper-torque/ Дык в том то и дело, что это на "хрень" похоже. Я, например, ставлю индикатор. Потом его убираю, затягиваю болт и... ставлю индикатор обратно. НО только примерно в то же место, и с хрен знает какой точностью. Я думал там ключ накидной хитрый используют,чтобы индикатор не трогать, а тут... Цитата
Sokolov Опубликовано 23 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2018 16 часов назад, dimon сказал: Возьму нормальную прокладку самую простую , перформанс может не обжатся по мануалам на стоковом железе Цитата
root Опубликовано 23 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2018 8 hours ago, nanoKast said: Дык в том то и дело, что это на "хрень" похоже. Я, например, ставлю индикатор. Потом его убираю, затягиваю болт и... ставлю индикатор обратно. НО только примерно в то же место, и с хрен знает какой точностью. Я думал там ключ накидной хитрый используют,чтобы индикатор не трогать, а тут... Цитата
nanoKast Опубликовано 23 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2018 Угу, теперь вижу, что они делают. В тисках это выглядит просто замечательно. Можно проверить соответствие усилия ключа и удлинения, чтобы потом с ключем не промахнуться,если он врет. Но на двигателе при сборке как такой прямой метод с микрометром реализовать?... получается нужны специальные оправки, про которые все янки упорно молчат. Цитата
root Опубликовано 23 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2018 (изменено) Это только для шатунов. И именно таким микрометром мерить прямо на моторе. Померил, снял микрометр, протянул по моменту,одел опять микрометр и сверяешь растяжение со спеками. Такие микрометры ARP дорогие, а Summit 51 доллар стоит. Надо брать (С) Да, и это для тюненых шатунов, где болт без гайки. Короче для стоковых моторов это все не нужно, только для тюна. Изменено 23 Ноября 2018 пользователем root Цитата
nanoKast Опубликовано 23 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2018 11 минут назад, root сказал: Это только для шатунов. И именно таким микрометром мерить прямо на моторе. Померил, снял микрометр, протянул по моменту,одел опять микрометр и сверяешь растяжение со спеками. Такие микрометры ARP дорогие, а Summit 51 доллар стоит. Надо брать (С) Да, и это для тюненых шатунов, где болт без гайки. Короче для стоковых моторов это все не нужно, только для тюна. У меня как раз тюненые шатуны. Только рычажные скобы не с саммита, а советские с сохрана. Дла шатунов можно попробовать... А к ГБЦ, получается, этот метод не относится. Цитата
root Опубликовано 23 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2018 19 minutes ago, nanoKast said: У меня как раз тюненые шатуны. Только рычажные скобы не с саммита, а советские с сохрана. Дла шатунов можно попробовать... А к ГБЦ, получается, этот метод не относится. К шпилькам может и можно применить. Есть такой советский микрометр лишний? Я б купил. Цитата
nanoKast Опубликовано 23 Ноября 2018 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2018 (изменено) Авито в помощь, по всей России их хоть ... кушай. Набрал из разных городов, где дешевле было. Народ зачастую даже не знает, что продает. Это называется рычажная скоба или пассаметр, бывает в разных исполнениях - со стрелками и с часовым индикатором. Изменено 23 Ноября 2018 пользователем nanoKast 1 Цитата
dimon Опубликовано 4 Декабря 2018 Автор Жалоба Опубликовано 4 Декабря 2018 Заказываю прокладку ГБЦ. Как думаете какую лучше брать: APEX AHG423 или MAHLE HS3519? Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.