Блок управления двигателем

[Zhuk 0]

Приветствую Вас люди добрые!!!

Обнаружил, у себя траблу. В мозгах (V6 3.8 ручка) пробило чип (7100050FSE - управление форсунками), все бы ничего, но эти чипы сняты с производства, соответственно не могу найти, а целиком мозги шибко дороги для моего студенческого кармана.

Может есть у кого в дар неисправные мозги, в качестве донора, ну или рабочие за симвалическую сумму?

[BORT044 1]

Приветствую Вас люди добрые!!!

Обнаружил, у себя траблу. В мозгах (V6 3.8 ручка) пробило чип (7100050FSE - управление форсунками), все бы ничего, но эти чипы сняты с производства, соответственно не могу найти, а целиком мозги шибко дороги для моего студенческого кармана.

Может есть у кого в дар неисправные мозги, в качестве донора, ну или рабочие за симвалическую сумму?

Нет не то что даром но и за деньги. Стандартная проблема. В своё время потратил на поиски новых, пол года. Нашол неоригинальные после долгой переписки с пиндосами. Оригинал снят с производства.

[Zhuk 0]

Нет не то что даром но и за деньги. Стандартная проблема. В своё время потратил на поиски новых, пол года. Нашол неоригинальные после долгой переписки с пиндосами. Оригинал снят с производства.

А не подскажешь, есть ли какая альтернатива? Т.е. если скажем я найду денушку, существуют ли универсальные (настраиваемые) ECU, на V6?

В принципе я точно знаю что они существуют, но вот чтоб на V6, а не на 10 (просто кажется что, на 6-ку должны быть дешевле)

И чего ты там говорил про неоригинальные? Как, что, где и почем?

ЗЫ: Кто такие "пиндосы"???

[BORT044 1]

Нет не то что даром но и за деньги. Стандартная проблема. В своё время потратил на поиски новых, пол года. Нашол неоригинальные после долгой переписки с пиндосами. Оригинал снят с производства.

А не подскажешь, есть ли какая альтернатива? Т.е. если скажем я найду денушку, существуют ли универсальные (настраиваемые) ECU, на V6?

В принципе я точно знаю что они существуют, но вот чтоб на V6, а не на 10 (просто кажется что, на 6-ку должны быть дешевле)

И чего ты там говорил про неоригинальные? Как, что, где и почем?

ЗЫ: Кто такие "пиндосы"???

Пиндосы- граждане США.

Как известо из любой ситуации, даже если тебя съели, есть минимум два выхода. Выход через заднее место- найти любые фордовские мозги этих годов и поискать детальку в них. Второй выход- попросить Владимира Викторовича посмотреть завтра на работе номер неоригинальных мозгов.

[fire 0]

Или посмотреть тут http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,...2,parttype,2896

[BORT044 1]

Или посмотреть тут http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,...2,parttype,2896

Я не смог там заказать. Зато заказал у 100% известного и проверенного производителя.

[fire 0]

Или посмотреть тут http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,...2,parttype,2896

Я не смог там заказать. Зато заказал у 100% известного и проверенного производителя.

А чего не так? Не то преслали? Ну косяки конечно везде возможны.

[ren5 7]

Или посмотреть тут http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,...2,parttype,2896

Я не смог там заказать. Зато заказал у 100% известного и проверенного производителя.

А чего не так? Не то преслали? Ну косяки конечно везде возможны.

Заказывал там всякую фигню, все приходило очень быстро

[Zhuk 0]

Пиндосы- граждане США.

Как известо из любой ситуации, даже если тебя съели, есть минимум два выхода. Выход через заднее место- найти любые фордовские мозги этих годов и поискать детальку в них. Второй выход- попросить Владимира Викторовича посмотреть завтра на работе номер неоригинальных мозгов.

Боюсь показаться невежливым, но кто такой Владимир Викторович и как его попросить?

[biven 104]

ЭТО ДЕД МОРОЗ, ЕМУ НАДО НАПИСАТЬ ПИСЬМО

[Moris 31]

Боюсь показаться невежливым, но кто такой Владимир Викторович и как его попросить?

Это тот кто знает два выхода и то, кто такие Пиндосы.

[Zhuk 0]

Боюсь показаться невежливым, но кто такой Владимир Викторович и как его попросить?

Это тот кто знает два выхода и то, кто такие Пиндосы.

Хорошо Владимир Викторович, я был бы несоизмеримо рад узнать этот номер!!!

[Zhuk 0]

Или посмотреть тут http://www.rockauto.com/catalog/x,carcode,...2,parttype,2896

Если там написано про "мозги", это хорошо, и цены мне очень нравятся! Но я реально не могу понять что там написано и переводчик выдает всякую белеберду.

Если не сложно, о чем там в 2-х словах???

[Zhuk 0]

А не подскажешь, есть ли какая альтернатива? Т.е. если скажем я найду денушку, существуют ли универсальные (настраиваемые) ECU, на V6?

В принципе я точно знаю что они существуют, но вот чтоб на V6, а не на 10 (просто кажется что, на 6-ку должны быть дешевле)

И чего ты там говорил про неоригинальные? Как, что, где и почем?

ЗЫ: Кто такие "пиндосы"???

Интересно былобы узнать, а что вы думаете о таких вещах:

http://www.topspeed.com.ua/product_info.php/products_id/637

[Pingvinov 128]

А не подскажешь, есть ли какая альтернатива? Т.е. если скажем я найду денушку, существуют ли универсальные (настраиваемые) ECU, на V6?

В принципе я точно знаю что они существуют, но вот чтоб на V6, а не на 10 (просто кажется что, на 6-ку должны быть дешевле)

И чего ты там говорил про неоригинальные? Как, что, где и почем?

ЗЫ: Кто такие "пиндосы"???

Интересно былобы узнать, а что вы думаете о таких вещах:

http://www.topspeed.com.ua/product_info.php/products_id/637

Автономными или полуавтономными компьютерами у нас пользуется несколько человек, включая вашего покорного слугу. Все они имеют для этого весомые основания в виде значительных изменений в двигателях. Это вынужденная мера, вызванная необходимостью. Такой компьютер легко поставить, но настроить его совсем не просто.

Ставить такой компьютер на стандартную машину незачем.

[Zhuk 0]

Автономными или полуавтономными компьютерами у нас пользуется несколько человек, включая вашего покорного слугу. Все они имеют для этого весомые основания в виде значительных изменений в двигателях. Это вынужденная мера, вызванная необходимостью. Такой компьютер легко поставить, но настроить его совсем не просто.

Ставить такой компьютер на стандартную машину незачем.

Чесно говоря и сам это понимаю, просто есть мысли что он намного качественней и кроме того имеет возможность "прошиваться", что хорошо если планируеть ставить дополнительное оборудование. Хотя и не уверен нужно его ставить или нет!

Давно хотел вопрос задать, но все как-то стесняюсь, тем более что этот вопрос задавался здесь не однократно и не приветствовался.

Что если на 3.8 уменьшить степень сжатия, поменять форсуночки и датчик давления топлива и хорошенько его надуть? Я прекрасно понимаю что это не полный список того что нужно будет сделать, но главное смысл понятен, так же я понимаю что это стоит немалых денег. Но я не понимаю почему все настолько негативно относятся к этой теме, сколько я всего здесь не перечитывал (не здесь, в тюнинге), везде видел лишь насмешки и возгласы "ПОСТАВЬ 5.0". Почему бы хорошенько не обмуслявить это тему, сделать выводы и послать в FAQ?????

Впринципе, учитывая мое нынешнее финансовое положение я конечно поставлю самые простые мозги, но все равно хотелось бы побольтать на эту тему, а вдруг в ходе обсуждения обнаружится что-то интересное!

[fire 0]

З.8 очень слаб, как сказать, на компоненты. Представь, что для наддува придётся пол мотора поменять . Оно того не стоит.

Тюнинг на 3.8 дороже чем на 5.0

Изменено 15 Марта 2008 пользователем fire

[BORT044 1]

З.8 очень слаб, как сказать, на компоненты.

Это почему? Только практику можно, без теории.

[fire 0]

Ну при любом "наддувательстве" мотора потребуются как минимум хорошие кованые поршня. Как то хотел взять 3.8 с конченым мотором и заморочиться им. Вот к какому выводу я пришёл - поршней хороших на 3.8 нет. С шатунами тоже самое. Калено хорошее на 3.8 я так и не нашел. Почему так? Непонятно. Опять же готовых отбалансированных комплектов ( калено поршня и шатуны) нет , а как известно на V - образные моторы при изменении массы ШПГ требуется балансировка. Ехать в Питер ? Опять же деньги. В итоге если прикинуть затраты на тюнинг ( компрессор поставить) то дешевле 5.0 . Даже компрессор на 3.8 почему-то стоит дороже чем на 5.0. Короче работы много, денег тоже , а толку меньше чем от 5.0 . Да а с мозгами в итоге тоже засада. На 5.0 и 4.6 и ПМС и ТВИКЕРЫ и АЕМы, да чего только нет . А на 3.8 ??? Про головы с большими клапанами я вообще молчу. Пилить стандартные можно и клапана туда больше ставить, а готовых то нет. Далее блок - 5.0 стандартный можно усилить плитой на коренные опоры. На 3.8 я плиты не нашёл.

Ну вот как то так. Это мой субъективный вывод. Мож я и не прав.

Изменено 15 Марта 2008 пользователем fire

[fire 0]

Ну при любом "наддувательстве" мотора потребуются как минимум хорошие кованые поршня. Как то хотел взять 3.8 с конченым мотором и заморочиться им. Вот к какому выводу я пришёл - поршней хороших на 3.8 нет . С шатунами тоже самое. Калено хорошее на 3.8 я так и не нашел. Почему так? Непонятно. Опять же готовых отбалансированных комплектов ( калено поршня и шатуны) нет , а как известно на V - образные моторы при изменении массы ШПГ требуется балансировка. Ехать в Питер ? Опять же деньги. В итоге если прикинуть затраты на тюнинг ( компрессор поставить) то дешевле 5.0 . Даже компрессор на 3.8 почему-то стоит дороже чем на 5.0. Короче работы много, денег тоже , а толку меньше чем от 5.0 . Да а с мозгами в итоге тоже засада. На 5.0 и 4.6 и ПМС и ТВИКЕРЫ и АЕМы, да чего только нет . А на 3.8 ??? Про головы с большими клапанами я вообще молчу. Пилить стандартные можно и клапана туда больше ставить, а готовых то нет. Далее блок - 5.0 стандартный можно усилить плитой на коренные опоры. На 3.8 я плиты не нашёл.

Ну вот как то так. Это мой субъективный вывод. Мож я и не прав.

Во глюки. 2 раза одно и тоже вылезло . Как удалить ?

Изменено 15 Марта 2008 пользователем fire

[Pingvinov 128]

Что если на 3.8 уменьшить степень сжатия, поменять форсуночки и датчик давления топлива и хорошенько его надуть? Я прекрасно понимаю что это не полный список того что нужно будет сделать, но главное смысл понятен, так же я понимаю что это стоит немалых денег. Но я не понимаю почему все настолько негативно относятся к этой теме, сколько я всего здесь не перечитывал (не здесь, в тюнинге), везде видел лишь насмешки и возгласы "ПОСТАВЬ 5.0". Почему бы хорошенько не обмуслявить это тему, сделать выводы и послать в FAQ?????

Впринципе, учитывая мое нынешнее финансовое положение я конечно поставлю самые простые мозги, но все равно хотелось бы побольтать на эту тему, а вдруг в ходе обсуждения обнаружится что-то интересное!

Ну вы же читали то, что по этой теме написано! Дело не в насмешках и не в каком-то пренебрежительном отношении к мотору v6. Дело в элементарном здравом смысле.

На мустанговские моторы V8 предлагается немыслимое количество вариантов тюнинговых деталей. Это огромный рынок. Цены на нем очень разумные, а возможности форсирования двигателя весьма значительны.

На моторы V6 рынок предлагает ничтожно мало тюнингового железа, и оно дорого.

Нет никакого практического смысла в том, чтобы за большие деньги преодолевая огромные трудности, форсировать V6 и добиться того же результата, который можно несравненно проще и дешевле получить от восьмицилиндрового мотора. Цена б/у-шной восьмерки в Америке смехотворна. Поэтому промышленность просто не выпускает железа для шестерок в сколько-нибудь значимом количестве. Поэтому в России, тем более, никто не занимается таким странным делом, как форсирование шестерок. Это можно оправдать только какими-то личными чудачествами: допустим вы дали священный обет, не изменить своему V6, или восьмицилиндровым мотором вам не позволяют пользоваться ваши религиозные убеждения. Тогда да, тогда иного выхода нет.

В противном случае, вам будет гораздо дешевле и во всех отношениях беспроблемнее продать Мустанг с шестеркой и купить машину с восьмеркой. Дорабатывая шестерку, вы станете первопроходцем в долгом и неблагодарном пути к сомнительной цели. Единомышленников, готовых вам реально помочь, а не поболтать в форуме, вы, скорее всего, не найдете.

Если вы читали форум, то наверное заметили, что людей, собирающихся купить Мустанг с V6 по сути дела предупреждают о том, что этот выбор хорош только для тех, кто добровольно и сознательно ОТКАЗЫВАЕТСЯ от всяких гоночных амбиций. Купил V6 - не жалуйся, что тебе не хватает мощности. Тебя предупреждали, что ее не будет. Потом поздно отказываться от собственного решения и говорить "ах, дайте мне скорее тюнинга, чтобы и у меня было не хуже чем у людей". Вот такой будет вам мой ответ, без всяких насмешек и иронии.

Изменено 15 Марта 2008 пользователем Pingvinov

[fire 0]

+1

Это надо в FAQ занести !!!

[BORT044 1]

Ну при любом "наддувательстве" мотора потребуются как минимум хорошие кованые поршня. Как то хотел взять 3.8 с конченым мотором и заморочиться им. Вот к какому выводу я пришёл - поршней хороших на 3.8 нет. С шатунами тоже самое. Калено хорошее на 3.8 я так и не нашел. Почему так? Непонятно. Опять же готовых отбалансированных комплектов ( калено поршня и шатуны) нет , а как известно на V - образные моторы при изменении массы ШПГ требуется балансировка. Ехать в Питер ? Опять же деньги. В итоге если прикинуть затраты на тюнинг ( компрессор поставить) то дешевле 5.0 . Даже компрессор на 3.8 почему-то стоит дороже чем на 5.0. Короче работы много, денег тоже , а толку меньше чем от 5.0 . Да а с мозгами в итоге тоже засада. На 5.0 и 4.6 и ПМС и ТВИКЕРЫ и АЕМы, да чего только нет . А на 3.8 ??? Про головы с большими клапанами я вообще молчу. Пилить стандартные можно и клапана туда больше ставить, а готовых то нет. Далее блок - 5.0 стандартный можно усилить плитой на коренные опоры. На 3.8 я плиты не нашёл.

Ну вот как то так. Это мой субъективный вывод. Мож я и не прав.

Вопрос был о слабости! Зачем ты всё это написал???? Ресурс мотора 3.8 выше 5.0 и не надо ни на кого ссылаться, я ими уже 15 лет занимаюсь. О том что наддувать лучше, дешевле, целесообразней 5.0 знают все и так, не надо было стока букв писать.

Я не пойму откуда у горе теоретиков и великих наддувателей такое пренебрежительное отношение к 232-у мотору?

Видимо они сделали мотор лучше конструкторов Форда!? Нет!

Или они внедрили его в производство!? Опять нет!

Может они смогли оснастить им подавляющие большинство амтомобилей одной из ведущих корпораций мира!? Удивительно! Тоже нет!

Затрудняюсь назвать, что-то более практичное, крепкое и простое чем 3.8 форда и 3.3 крайслера. Они прощают почти любые издевательства владельцев и механников. Еще раз прошу, давайте писать о том что знаем.

[fire 0]

Занимайтесь ! Я ведь не против. Вопрос был не про надёжность стандартного мотора! А про вожможность наддуть. 3.8 мотор мож и хороший в стандарте , но да будет Вам известно, а Вам скорее всего известно то, что для тюнинга и спорта стандартные детали не используются. Даже 5.0 в стандарте на самом деле при более или менее хорошем форсировании уже трещит по швам. Я прекрасно знаю его запас. Слушай и вообще у нас с тобой не здоровая перебранка начинается. Мож хватит ? Я знаю кучу сервисов и мастеров перебирающих движки, но не имеющих представления о том как форсируется мотор и что для этого нужно. Ну а кто сказал, что Форд делает плохо ? Я точно этого не говорю. Вот к примеру Хонда тайп-Р имеет отличный и очень надёжный мотор. А знаешь сколько живёт этот мотор на кольце ? 2 круга в Мячково !!! Мотор способный выдержать хотя бы 1 этап чемпионата собирается из очень серьёзных компонентов и стоит реальных денег. Так же как и тормоза Брембо на РР СПОРТ СУПЕРЧАРДЖЕРе сдохли при тестах на том же Мячково на 2 круге. Как этому удивлялись специалисты с представительства ЛР в России. У них был шок.

Попробуй наддуть стандартный 3.8 мотор давлением в 1 бар. Я думаю развалится он ещё при настройке. Чудес не бывает. Сопромат еще никто не отменял. Или ты считаешь, что все "горе теоретики" вбухивают бабло в поршни, каленвалы, шатуны и прочую дребедень потому что все они именно "горе теоретики" ? На 3.8 мотор нет крепких компонентов. Ну не делают их. Любая попытка снять с этого мотора + 100% мощности приведёт только к одному - его безвременной кончине. Вот поэтому и написал я , что мотор слаб на компоненты. Нечего над ним издеваться турбинами.

Ладно хватит. Я ко всему в жизни просто отношусь. В споре рождается истина.

Изменено 16 Марта 2008 пользователем fire

[Zhuk 0]

В связи с выше сказанным, ситуацыя для меня, начинает немного проясняться.

Короче говоря, вся затея упирается в наличие запчастей, мда это серьезная проблема!!!

Ну да ладно, еще пара вопросов и я от вас отстану:

1-ый вопрос скорее к технарям, он не касается серьезного тюнинга. Просто интересно ваше мнение.

Что если побробвать, обойтись без кованых поршней и шатунов. Вопреки здравому смыслу подточить поршень (сделать его тоньше, конечно в разумных пределах) , это приведет к уменьшению степени сжатия (немного, но достаточно). Конечно увеличится вероятность их разрушения, НО вкрячиваем в блок маслянные форсунки для дополнительного охлаждения поршней. Ставим компрессор (что-то типа EATON) повышаем давление до 0.9-1.1 бар.

В охладительные каналы вставляем и прижимаем к цылиндрам аллюминивые направляющие для увеличения скорости прохождения антифиза (мне кажется это должно дать определенный эфффект, но могу ошибаться).

Наконец попробывать обмануть мозги (форсунками, датчиком давления и т.д.)

Конечно попахивает бредом, но мне кажется, что из этого может чтото получиться? Опять же бюджет небольшой!!!

2-ой к заядлым тюнингерам?

Какой движок более подойдет для серьезного тюнинга 4.6 или 5.0, понятно что подойдет любой, но с каким проще?

ЗЫ: Немного ушли от темы. Что вы там говорили про неоригинальные мозги (номер)???