выбор распредвала

[MiDiM 67]

На какие характеристики необходимо в первую очередь обратить внимание при подборе и покупке горбатого распредвала. То есть прошу пояснить, как отражается увеличение подъема клапана, его задержка в открытом состоянии и т.д. на характеристиках двигателя ? его мощности и моменте в определенном диапазоне оборотов. Почему бывают разные значения подъема у впускного и выпускного клапана, на что это влияет?

Я предполагаю, что так же имеет значение степень доработок в двигателе. На форуме по этому вопросу информации не нашел. В инете не искал, так как хочется пояснений на конкретных примерах.

[MiDiM 67]

Вот пример предложенных характеристик по киту от COMP Cams

Basic Operating RPM Range 1,600-5,800

Intake Duration at 050 inch Lift 224

Exhaust Duration at 050 inch Lift 230

Duration at 050 inch Lift 224 int./230 exh.

Advertised Intake Duration 268

Advertised Exhaust Duration 280

Advertised Duration 268 int./280 exh.

Intake Valve Lift with Factory Rocker Arm Ratio 0.509 in.

Exhaust Valve Lift with Factory Rocker Arm Ratio 0.512 in.

Valve Lift with Factory Rocker Arm Ratio 0.509 int./0.512 exh. lift

Lobe Separation (degrees) 110

Intake Valve Lash 0.000 in.

Exhaust Valve Lash 0.000 in.

Valve Springs Included Yes

Outside Diameter of Outer Spring (in) 1.437 in.

Timing Chain Style Double non-roller

Что ждать от данного девайса?

Изменено 7 Декабря 2009 пользователем midim

[MiDiM 67]

диапазон указан в описании.

не знаю.

Можно по полочкам разложить... Тема на FAQ тянет... думаю не один я подобными вопросами задаюсь...

[stalnoi_oskal 1]

Проще привести ссылку на пендосский сайт с прогой расчета хар-к ДВС согласно выбранных компанентов.

Никто не знает (ты и сам, скорее всего) какой объем собираешься делать из 351-го, какие головы, интейк, выпуск и т.д. у тебя будет стоять.

Имей ввиду, что если решишь оставить стоковые головы и объем, интейк, который ты смотрел (до 7500) здесь, тебе не имеет смысла ставить.

ИМХО При стоковом КШМ выбирай компоненты с раб диапазоном до 5500. Для города самое то

[Любитель Фордов 6]

Можно по полочкам разложить... Тема на FAQ тянет... думаю не один я подобными вопросами задаюсь...

полочек довольно много. Писать много, да в пустоту не хочется, тем более это не 5 строк, а довольно много.

Ответа здесь можешь не ждать. Советую главное смотреть допустимый подъем клапанов твоих голов.

[stalnoi_oskal 1]

А если он поставит нестандартные поршни?

Ты начал с конца. Я бы для начала определился:

1) Для чего нужен движок

2) Какую мощность и при каких оборотах ты хочешь снять (я пришел к выводу что крутить 302 выше 6500 очень дорого, 351, скорее всего, аналогично)

3) 302 со стоковым КШМ долго не терпит отжигов на об выше 5500, 351 наверное тоже.

т.к. ты не собираешся ставить тюненный низ для тебя важно не превышать этого порога.

Поправьте, если ошибся

[MiDiM 67]

Проще привести ссылку на пендосский сайт с прогой расчета хар-к ДВС согласно выбранных компанентов.

Никто не знает (ты и сам, скорее всего) какой объем собираешься делать из 351-го, какие головы, интейк, выпуск и т.д. у тебя будет стоять.

Имей ввиду, что если решишь оставить стоковые головы и объем, интейк, который ты смотрел (до 7500) здесь, тебе не имеет смысла ставить.

ИМХО При стоковом КШМ выбирай компоненты с раб диапазоном до 5500. Для города самое то

Мне хотелось оставить стоковый вид машины, но имхо с 351 не судьба, по этому скорее всего пойду другим путем. Сейчас рассматриваю теорию по карбюраторам, что позволит упростить настройки, немного сэкономить средства, ну и конечно рассматриваю варианты по строкеру, раз капиталка неизбежна. Вобщем прикидываю варианты и сколько это будет стоить.

По теме хотелось бы разобраться и с распредвалами, что бы не мучить здесь вопросами типа " а этот подйдет, а может вот этот?" Да и другим будет полезно. Так что прошу помочь с теорией...

PS Временами втемах столько флуда выскакивает, а по делу получается писать ни кто не хочет...

Изменено 7 Декабря 2009 пользователем midim

[slavik 4]

Мне хотелось оставить стоковый вид машины, но имхо с 351 не судьба, по этому скорее всего пойду другим путем. Сейчас рассматриваю теорию по карбюраторам, что позволит упростить настройки, немного сэкономить средства, ну и конечно рассматриваю варианты по строкеру, раз капиталка неизбежна. Вобщем прикидываю варианты и сколько это будет стоить.

По теме хотелось бы разобраться и с распредвалами, что бы не мучить здесь вопросами типа " а этот подйдет, а может вот этот?" Да и другим будет полезно. Так что прошу помочь с теорией...

PS Временами втемах столько флуда выскакивает, а по делу получается писать ни кто не хочет...

Я уверен, с низким интейком 351 мотор уверенно поместиться под стоковый капот.

Про распредвалы я тебе уже написал, что надо сделать

[ssergeevic 0]

С подемом клапана не грубани, зазор между клапаном и поршнем не менее 2мм.

подем с бронзовыми направляющими не более 14 мм.

с обычными направляющими не более 12.7 мм

Максимальные рабочие обороты не более 6500об/мин

Фаза впуска около 270 град измеренном при нулевом подъеме клапана.

Такие валы работают со стоковыми головами без особых проблем с минимальными доработками.

Все что больше требует доработак всего двигателя и то его хватает ненадолго.

А вобще это и правда очень большая тема, в двух словах трудно отписаться.

[Genadu 158]

Подъем клапанов более 0.5 нельзя иметь в стоковом 302 моторе. Встренуццо с поршнями...

[MiDiM 67]

Подъем клапанов более 0.5 нельзя иметь в стоковом 302 моторе. Встренуццо с поршнями...

это в дюймах с точностью до сотых? А сколько стоковый подъем? Изменено 8 Декабря 2009 пользователем midim

[slavik 4]

С подемом клапана не грубани, зазор между клапаном и поршнем не менее 2мм.

подем с бронзовыми направляющими не более 14 мм.

с обычными направляющими не более 12.7 мм

Максимальные рабочие обороты не более 6500об/мин

Фаза впуска около 270 град измеренном при нулевом подъеме клапана.

Такие валы работают со стоковыми головами без особых проблем с минимальными доработками.

Все что больше требует доработак всего двигателя и то его хватает ненадолго.

______________

Это откуда такая информация?

Как быть с тем, что полно распредвалов для 5.0 и 5.8 с подъемом далеко за .550 (14 мм)? С какими направляющими они предназначены работать?

А если фаза 272, или 280, то на сколько хватит двигателя?

Изменено 8 Декабря 2009 пользователем slavik

[ssergeevic 0]

Подъем клапанов более 0.5 нельзя иметь в стоковом 302 моторе. Встренуццо с поршнями...

Поддерживаю, но если чуть больше можно поршня доработать.

[ssergeevic 0]

С подемом клапана не грубани, зазор между клапаном и поршнем не менее 2мм.

подем с бронзовыми направляющими не более 14 мм.

с обычными направляющими не более 12.7 мм

Максимальные рабочие обороты не более 6500об/мин

Фаза впуска около 270 град измеренном при нулевом подъеме клапана.

Такие валы работают со стоковыми головами без особых проблем с минимальными доработками.

Все что больше требует доработак всего двигателя и то его хватает ненадолго.

Это откуда такая информация?

Как быть с тем, что полно распредвалов для 5.0 и 5.8 с подъемом далеко за .550 (14 мм)? С какими направляющими они предназначены работать?

А если фаза 272, или 280, то на сколько хватит двигателя?

Инфа из американской книжки про форсирование V8. двигателя. на мало хватит если если выберешь распред под большие обороты.

За 14 тоже только бронзовые только двиг долго не живет но выдерживает.

А на счет полно распредвалов, Дак там и драгстеров полно многие из которых и пол квотера не проезжают для них и 23 мм есть валы может и больше есть

[slavik 4]

Инфа из американской книжки про форсирование V8. двигателя. на мало хватит если если выберешь распред под большие обороты.

За 14 тоже только бронзовые только двиг долго не живет но выдерживает.

А на счет полно распредвалов, Дак там и драгстеров полно многие из которых и пол квотера не проезжают для них и 23 мм есть валы может и больше есть

Насколько "на мало" хватит двигателя если выбрать распредвал под большие обороты?

Большие обороты - это какие?

Сколько конкретно живет двигатель, скажем 302 с подъемом больше 14 мм - в милях, моточасах, км? А если подъем 13,9 мм а фазы по 300 град. - сколько проживет двигатель?

Кстати про фазы ответа так и последовало. Разъясните.

И про драгстеры я не спрашивал, не надо про них рассказывать)

[MiDiM 67]

Насколько "на мало" хватит двигателя если выбрать распредвал под большие обороты?

Большие обороты - это какие?

Сколько конкретно живет двигатель, скажем 302 с подъемом больше 14 мм - в милях, моточасах, км? А если подъем 13,9 мм а фазы по 300 град. - сколько проживет двигатель?

Кстати про фазы ответа так и последовало. Разъясните.

И про драгстеры я не спрашивал, не надо про них рассказывать)

Слав, я думаю, что информации по моторесурсу ни кто не даст, в инете мало инфы по валам, а статистики по их использованию и влиянию на состояние ДВС вообще не видел. Не секрет, что продолжительность жизни будет зависить от того как жестко будешь напрягать двигатель. Но хотелось бы услышать теорию, каким образом подъем клапана может убить двигатель, не считая встречи с поршнем...

Предполагаю, что в цилиндр попадает больше топливно-воздушной смеси в связи с чем возрастает мощность и нагрузка на поршневую, но это же не так фатально, в конце концов двигатель с тюненой поршневой должен терпеть...

Изменено 9 Декабря 2009 пользователем midim

[Shumaher21011 19]

Друзья подскажите мне какие распредвалы кроме стокового можно положить в 302ой мотор со стандартными головами?

[slavik 4]

Друзья подскажите мне какие распредвалы кроме стокового можно положить в 302ой мотор со стандартными головами?

у мустанговского распредвала (85-95) подъем 0.444 (на 1.6 коромыслах), фаза 266/266 или 266/276, точно не помню. Я полагаю, что подъем до 0.5 и фазу до 270 стоковые головы и поршни на мустанговском НО моторе переживут (как, кстати писал коллега выше)

[ssergeevic 0]

Слав, я думаю, что информации по моторесурсу ни кто не даст, в инете мало инфы по валам, а статистики по их использованию и влиянию на состояние ДВС вообще не видел. Не секрет, что продолжительность жизни будет зависить от того как жестко будешь напрягать двигатель. Но хотелось бы услышать теорию, каким образом подъем клапана может убить двигатель, не считая встречи с поршнем...

Предполагаю, что в цилиндр попадает больше топливно-воздушной смеси в связи с чем возрастает мощность и нагрузка на поршневую, но это же не так фатально, в конце концов двигатель с тюненой поршневой должен терпеть...

Чем больше подем тем больше боковые нагрузки на направляющие втулки клапанов буть то бронзавые или с черного метала (просто бронзовые до определенной высоты сопротивляются) Стираются эти направляющие очень быстро при высоком подеме (могут и за десять тысяч стереться). Клапана начинают болтаться в направляющих что еще больше усугубляет износ их и через впускные направляющие будет жрать масло уменьшая октановое число бенза отсюда разрушающая детонация, плюс так как клапана болтаются то в седло клапан становиться боком а не всей поверхностью провоцируя износ седел.

Достаточно?

Далее.

Валы с высоким подъемом расчитаны для работы на высоких оборотах постоянно (на низких там уже не каиф будет ездить так что двиг напрягать прийдется все таки) и даже если тюненая поршневая все равно износ будет в разы выше!

Изменено 10 Декабря 2009 пользователем ssergeevic

[Любитель Фордов 6]

Чем больше подем тем больше боковые нагрузки на направляющие втулки клапанов

это в честь чего?

[MiDiM 67]

это в честь чего?

Человек постарался изложил теорию, свой взгляд... Попробуй объяснить, что не так...

[Любитель Фордов 6]

Человек постарался изложил теорию, свой взгляд... Попробуй объяснить, что не так...

он изложил, ему и объяснять. Иначе можно любой бред написать, а вы, люди добрые, объясняйте?

[MiDiM 67]

он изложил, ему и объяснять. Иначе можно любой бред написать, а вы, люди добрые, объясняйте?

Твоя позиция ясна и имеет право на существование , но как человек будет сначала писАть, а потом себе противоречить, если у него уже устоявшееся мнение... Если бы я имел техническое образование, возможно и сам догадался, но механику таких процессов сложно представляю, по этому и создал текущую тему... Так что прошу разъянить, что там происходит на самом деле, если увеличивать подъем клапана...

[MiDiM 67]

Подскажите, что дает использование Hydraulic-Roller и solid-Roller в работе клапана, если можно механизм? В расчетной таблице при замене обычных гидрокомпенсаторов на вышеперечисленные девайсы появляется возможность использования более горбатого вала и соответственно большего подъема клапана. Как влияет этот механизм на степень износа грм?

[slavik 4]

Подскажите, что дает использование Hydraulic-Roller и solid-Roller в работе клапана, если можно механизм? В расчетной таблице при замене обычных гидрокомпенсаторов на вышеперечисленные девайсы появляется возможность использования более горбатого вала и соответственно большего подъема клапана. Как влияет этот механизм на степень износа грм?

Упрощенно, в Hydraulic-Roller и solid-Roller по кулачку распредвала обкатывается ролик, а не скользит плоская поверхность, как у flat tappet. Отсюда снижение потерь на трение и возможность использовать гораздо более агрессивный профиль кулачков - увеличить скорость открытия/закрытия клапанов (возможно, моя терминология не совсем точна).

Hydraulic-Roller компоненты наименее подвержены износу при эксплуатации