выбор распредвала

[MiDiM 67]

Упрощенно, в Hydraulic-Roller и solid-Roller по кулачку распредвала обкатывается ролик, а не скользит плоская поверхность, как у flat tappet. Отсюда снижение потерь на трение и возможность использовать гораздо более агрессивный профиль кулачков - увеличить скорость открытия/закрытия клапанов (возможно, моя терминология не совсем точна).

Hydraulic-Roller компоненты наименее подвержены износу при эксплуатации

Спасибо Слав! Похоже, что вся тема это диалог двух человек

При установке Hydraulic-Roller какой максимальный подъем клапана можно использовать со стоковой поршневой и стоковыми головами?

Какие плюсы дает использование Roller Rocker Arms? Уменьшает ли он нагрузки на клапана и направляющие?

[Любитель Фордов 6]

но как человек будет сначала писАть, а потом себе противоречить, если у него уже устоявшееся мнение...

наличие противоположных мнений в одной голове, это шизофрения.

Если бы я имел техническое образование, возможно и сам догадался,

Самообразование никто не отменял. Охота пуще неволи (С)

но механику таких процессов сложно представляю, по этому и создал текущую тему...

Не изучив матчасть, а получив ответы ты пытаешься "вызубрить ответы на билеты, не зная предмета". В школе/институте может прокатить, в жизни нет.

Так что прошу разъянить, что там происходит на самом деле, если увеличивать подъем клапана...

ничего. Ну разве что вырастет износ за счет бОльшего хода, но это фигня.

[Любитель Фордов 6]

Упрощенно, в Hydraulic-Roller и solid-Roller по кулачку распредвала обкатывается ролик,

а если написать правильно, а именно "Hydraulic-Roller LIFTER", то сразу меняется суть вопроса и ответ получается неудачным.

[Любитель Фордов 6]

Какие плюсы дает использование Roller Rocker Arms?

снижение трения. причем roller rockers и full roller rockers разные вещи.

Уменьшает ли он нагрузки на клапана и направляющие?

да, но крайне незначительно

Изменено 15 Декабря 2009 пользователем Любитель Фордов

[MiDiM 67]

Механизм я образно представляю, но что происходит в динамике, когда меняются режимы работы двигателя пока представить не могу. для ленивых уже предлагали использование таблиц. Но проще вникнуть и разобраться, когда кто-то подсказывает. В конце концов форум читают больше ста человек и информация нужна не только мне...

Вопрос по существу, при использовании роликовых гидрокомпенсаторов и рокеров на сколько максимально можно увеличить подъем клапана на стоковой поршневой? В чем отличия roller rockers и full roller rockers, существенны ли они для работы ГРМ?

[Любитель Фордов 6]

Вопрос по существу, при использовании роликовых гидрокомпенсаторов и рокеров на сколько максимально можно увеличить подъем клапана на стоковой поршневой?

ни на сколько, ролики этому не способствуют.

В чем отличия roller rockers и full roller rockers, существенны ли они для работы ГРМ?

у рокера 2 " шарнира" у просто роллер(roller tip) подшипник тока в контакте с клапаном, у roller rockers оба подшипника.

не существенны.

[Dr.Hitman 0]

БОЛЬШИЙ вклад внесут более жесткие пружины, они по крайней мере сведут к минимуму зависание клапанов на больших оборотах, тем более это важно при большом подъеме клапана

[Любитель Фордов 6]

БОЛЬШИЙ вклад внесут более жесткие пружины, они по крайней мере сведут к минимуму зависание клапанов на больших оборотах, тем более это важно при большом подъеме клапана

Несомненно! Пружины вступят в преступный сговор с клапаном и минуя распред, увеличат подъём. :lol: :lol:

[Dr.Hitman 0]

Несомненно! Пружины вступят в преступный сговор с клапаном и минуя распред, увеличат подъём. :lol: :lol:

Читаем внимательнее, иначе в преступный сговор вступят поршни с клапанами...

[ssergeevic 0]

Спасибо Слав! Похоже, что вся тема это диалог двух человек

При установке Hydraulic-Roller какой максимальный подъем клапана можно использовать со стоковой поршневой и стоковыми головами?

Какие плюсы дает использование Roller Rocker Arms? Уменьшает ли он нагрузки на клапана и направляющие?

Уменьшает. Для этого они и придуманы.

[ssergeevic 0]

это в честь чего?

Это в честь того что при большом подъеме рокер воздействует на клапан под большим углом (то есть не тупо под 90градусов ) пятно контакта рокера и клапана смещается с одной стороны в другую (в идеале при полуоткрытом клапане должно пятно быть в центре) и обратно тем самым все время происходят знакопеременные нагрузки на направляющую.

[MiDiM 67]

Это в честь того что при большом подъеме рокер воздействует на клапан под большим углом (то есть не тупо под 90градусов ) пятно контакта рокера и клапана смещается с одной стороны в другую (в идеале при полуоткрытом клапане должно пятно быть в центре) и обратно тем самым все время происходят знакопеременные нагрузки на направляющую.

Значит используя рокера с роликами эти травматические воздействия уменьшаются?! Кстати в описании роликовых рокеров и гидрокомпенсаторов говорится о повышении "точности" работы ГРМ, можно ли по этим причинам увеличить подъем клапана без увеличения риска его встречи с поршнем? и все таки, какой максимальный подъем можно использовать со стоковой поршневой? меня интересует подъем 0,512 in.

[ssergeevic 0]

Значит используя рокера с роликами эти травматические воздействия уменьшаются?! Кстати в описании роликовых рокеров и гидрокомпенсаторов говорится о повышении "точности" работы ГРМ, можно ли по этим причинам увеличить подъем клапана без увеличения риска его встречи с поршнем? и все таки, какой максимальный подъем можно использовать со стоковой поршневой? меня интересует подъем 0,512 in.

Да уменьшаются.

Точность на максимальный подъем не влияет.

На счет встречи с поршнями есть риск (0.512in=13мм). Но при сборке можно замерять минимальный зазор между клапаном и поршнем если зазор меньше 2мм можно доработать поршни, путем проточки под клапан, 1 - 1,5 мм проточки легко допускается (правда немного уменьшиться степень сжатия)

[Evgeniy_U 0]

Подъем клапанов более 0.5 нельзя иметь в стоковом 302 моторе. Встренуццо с поршнями...

А у 4,6л, а не 5л какой подъём клапана допустим? Вот тут пишут, что этот подходит вроде http://www.summitracing.com/parts/TFS-K51802002/?image=large или я чего не понимаю ещё. Это в стоковые головы или с доработками поршневой или голов?

[fire 0]

Вот и моя доля : какой смысл ставить горбатый вал с стоковой головой ? Пральна - никакова. ))) Даже хуже поучится, ибо пружинки слишком мягкие.

Вообще для городской машины не рекомендуются обороты выше 5500-6000 об/мин и соответственно фазы не шире 280. Подъём не более 0.5 . Есть табличка по ресурсу в зависимости от оборотов. Приеду с работы - выложу.

При установке распреда горбатого нужно заменить пружинки как минимум, проверить циковки на поршнях. Однако есть ещё одна засада - болты шатунов. По уму переборка мотора с заменой поршней. Поршни брать с большими циковками и не забыть про болты шатунов. К оборотистому мотору нужны крепкие шатунные болты. Естественно при замене распреда необходими заменить опоры распреда (вкладыши в блоке). Вообщем полная переборка сначала и только потом головы и вал. Кстати для 350 сил совершенно не стоит морочиться 351 блоком.

Изменено 5 Января 2010 пользователем fire

[Noname 0]

.

Изменено 5 Июня 2012 пользователем Noname

[fire 0]

логично, но 0.5 применимо к 302 блоку я так понимаю, а к 351???

Без разницы.

[Любитель Фордов 6]

Вот и моя доля : какой смысл ставить горбатый вал с стоковой головой ? Пральна - никакова. ))) Даже хуже поучится, ибо пружинки слишком мягкие.

Смысл есть, приход будет, правда небольшой, но в пределах 10% вполне.

И еще к распреду идет мануал, в котором можно осведомиться, нужны ли другие пружины и компенсаторы.

[MiDiM 67]

Вот и моя доля : какой смысл ставить горбатый вал с стоковой головой ? Пральна - никакова. ))) Даже хуже поучится, ибо пружинки слишком мягкие.

Вообще для городской машины не рекомендуются обороты выше 5500-6000 об/мин и соответственно фазы не шире 280. Подъём не более 0.5 . Есть табличка по ресурсу в зависимости от оборотов. Приеду с работы - выложу.

При установке распреда горбатого нужно заменить пружинки как минимум, проверить циковки на поршнях. Однако есть ещё одна засада - болты шатунов. По уму переборка мотора с заменой поршней. Поршни брать с большими циковками и не забыть про болты шатунов. К оборотистому мотору нужны крепкие шатунные болты. Естественно при замене распреда необходими заменить опоры распреда (вкладыши в блоке). Вообщем полная переборка сначала и только потом головы и вал. Кстати для 350 сил совершенно не стоит морочиться 351 блоком.

Обстоятельства заставили отказаться от 351... С капиталкой давно смирился, вернее сказать есть желание взять 347 строкер ( http://www.summitracing.com/parts/ESP-B16422MA030/All/). Как узнать на сколько большие циковки у данных поршней?

[stalnoi_oskal 1]

Piston Head Volume (cc) +5.00cc

Оно?

[fire 0]

Обстоятельства заставили отказаться от 351... С капиталкой давно смирился, вернее сказать есть желание взять 347 строкер ( http://www.summitracing.com/parts/ESP-B16422MA030/All/). Как узнать на сколько большие циковки у данных поршней?

Вполне нормальный для атмосферника отбалансированный строкер с Piston Style : Flat top, with two valve reliefs. Эти поршни с большими циковками под 2.02 клапана и высокий подъём. По крайней мере валок с 0.520/0.520 подъёмом и фазами 298/302 ничего не цепляет. Степень будет 10.6:1 если в голове 60 кубиков и 10.1:1 если голова с 64 кубиками.

Если машина не каждодневная всё же будет то можно вот такой валочек ( http://www.summitracing.com/parts/EDL-2221/ ) при 0.520/0.520 подъёме и фазах 298/302 , с 347 строкером и головами с 60 камерой , 2.02/1.60 клапанами и 170/60 сс будет примерно 400 сил при 6000 об/мин. Холостые 900-1000 об/мин, отсечка на 6500 об/мин., однако мотор отлично крутит и 7000 об/мин, но это уже опасно.

Изменено 7 Января 2010 пользователем fire

[MiDiM 67]

Вполне нормальный для атмосферника отбалансированный строкер с Piston Style : Flat top, with two valve reliefs. Эти поршни с большими циковками под 2.02 клапана и высокий подъём. По крайней мере валок с 0.520/0.520 подъёмом и фазами 298/302 ничего не цепляет. Степень будет 10.6:1 если в голове 60 кубиков и 10.1:1 если голова с 64 кубиками.

Если машина не каждодневная всё же будет то можно вот такой валочек ( http://www.summitracing.com/parts/EDL-2221/ ) при 0.520/0.520 подъёме и фазах 298/302 , с 347 строкером и головами с 60 камерой , 2.02/1.60 клапанами и 170/60 сс будет примерно 400 сил при 6000 об/мин. Холостые 900-1000 об/мин, отсечка на 6500 об/мин., однако мотор отлично крутит и 7000 об/мин, но это уже опасно.

Спасибо за подробный комментарий! Если можно, выложи пожалуйста ранее обещанную табличку...

[fire 0]

Максимальные обороты двигателя и надежность для большинства двигателей V8 (нижневальные Крайслер, Форд и Шевролет имеется ввиду)

Максимальное число оборотов двигателя/Предполагаемые условия работы/Ожидаемый срок службы с соответствующими деталями

4500/5000 Обычное движение Более 160 000 км

5500/6000 "Мягкая" форсировка Более 160 000 км

6000/6500 Форсировка для повседневной езды Примерно 120 000- 160 000 км

6200/7000 Форсировка для повседневной езды/"мягкие" гонки Около 80 000 км

6500/7500 Очень "жесткая" уличная езда или гонки от "мягких" до "жестких" Менее 80 000 км при уличной езде

7000/8000 Только "жесткие" гонки" Примерно 50 - 100 заездов на четверть км

Изменено 8 Января 2010 пользователем fire

[MiDiM 67]

Вполне нормальный для атмосферника отбалансированный строкер с Piston Style : Flat top, with two valve reliefs. Эти поршни с большими циковками под 2.02 клапана и высокий подъём. По крайней мере валок с 0.520/0.520 подъёмом и фазами 298/302 ничего не цепляет. Степень будет 10.6:1 если в голове 60 кубиков и 10.1:1 если голова с 64 кубиками.

Если машина не каждодневная всё же будет то можно вот такой валочек ( http://www.summitracing.com/parts/EDL-2221/ ) при 0.520/0.520 подъёме и фазах 298/302 , с 347 строкером и головами с 60 камерой , 2.02/1.60 клапанами и 170/60 сс будет примерно 400 сил при 6000 об/мин. Холостые 900-1000 об/мин, отсечка на 6500 об/мин., однако мотор отлично крутит и 7000 об/мин, но это уже опасно.

Можно еще прокомментировать его использование в связке с автоматом, там в конце что-то написано, однозначно понять не могу... И сопрягается ли этот строкер с МКПП

Изменено 11 Января 2010 пользователем midim

[fire 0]

Можно еще прокомментировать его использование в связке с автоматом, там в конце что-то написано, однозначно понять не могу... И сопрягается ли этот строкер с МКПП

Для автомата один строкер, для мешалки другой. Какой нужен то ? Вот под мешалку http://www.summitracing.com/parts/ESP-B16422MS030/

Изменено 12 Января 2010 пользователем fire