Удивление Медведева

[Essensi 19]

ну и объективно, чем плоха текущая анархия? вам всем так охота ездить строго 50 км/ч и даже за малейшее нарушение безусловно платить баксов 200, как в той же скандинавии?

тут мне кажется важен баланс. от небольшого бардака выигрывает больше людей, чем проигрывает. я согласен, что у нас смещено все в сторону БОЛЬШОГО бардака, но и совсем уж "как в европах" быть не хочу

посмотрим, что ты скажешь через 10 лет! ))

[pioneer69 14]

посмотрим, что ты скажешь через 10 лет! ))

через 10 лет у меня будут дети, любовница, дача, дорогой, но семейный сарай и я буду за "культурное вождение".

[Pingvinov 128]

тогда речь пойдет о создании полицейского государства, иначе анархия будет преобладать.

По-моему, ты несколько сгущаешь краски. Обеспечение жесткого порядка на дорогах это не превращение страны в полицейское государство. Это нормальная функция полиции/милиции. Та же Швеция совсем не является полицейским государством.

[Pingvinov 128]

ну и объективно, чем плоха текущая анархия? вам всем так охота ездить строго 50 км/ч и даже за малейшее нарушение безусловно платить баксов 200, как в той же скандинавии?

тут мне кажется важен баланс. от небольшого бардака выигрывает больше людей, чем проигрывает. я согласен, что у нас смещено все в сторону БОЛЬШОГО бардака, но и совсем уж "как в европах" быть не хочу

Я хочу чтобы за все существенные нарушения ПДД следовало неизбежное жесткое наказание очень большим рублем. Так чтобы пара штрафов сильно подорвала месячный бюджет среднеобеспеченного человека. Будет неповадно нарушать.

[Essensi 19]

По-моему, ты несколько сгущаешь краски. Обеспечение жесткого порядка на дорогах это не превращение страны в полицейское государство. Это нормальная функция полиции/милиции. Та же Швеция совсем не является полицейским государством.

не знаю как дела в Швеции.

Но жесткое выполнение и соблюдение законов и есть основа полицейского гос-ва, кроме террора, если конечно синие вёдра окончательно не достанут..

PS: Швейцария, Женева. Пью пиво, в кафе на улице, наблюдаю за работой полицейских, неспешно прогуливающихся по улице. Подходя к машинам стоящими под знаками "остановка запрещена", спокойно выписывают квитанцию на 75 франков и вешают под водительский дворник. Вешают на ВСЕ машины, неправильно стоящими. Занимает процедура около 1 минуты на машину, и идут полицая от одной машины к следующей по порядку. Один водила успел прибежать в момент подхода полицая, и полицай ему просто кивнул и водила уехал, а полицай просто также спокойно пошёл к след. машину.

Изменено 21 Апреля 2010 пользователем Essensi

[fuel slut israel 41]

болшие штрафи решают проблему!

у нас телефон за рулем =1000 шек.

1$ .=3.7шек

ремен 300 шек

стоп 2000 шек и + права на год

бухло от 400 промилеи забор прав минимум год+ адвокат минимум 10000 шек

мозно випит бутилку пива или стакан вина

ну и все осталное или болшои штраф или забор прав

стараыутся силно не нарушат)))))))

+ко всему за лубое нарушение есточки штрафние

собрал 24 очка вали делат новие права

[koss 11]

не знаю как дела в Швеции.

Но жесткое выполнение и соблюдение законов и есть основа полицейского гос-ва, кроме террора, если конечно синие вёдра окончательно не достанут..

PS: Швейцария, Женева. Пью пиво, в кафе на улице, наблюдаю за работой полицейских, неспешно прогуливающихся по улице. Подходя к машинам стоящими под знаками "остановка запрещена", спокойно выписывают квитанцию на 75 франков и вешают под водительский дворник. Вешают на ВСЕ машины, неправильно стоящими. Занимает процедура около 1 минуты на машину, и идут полицая от одной машины к следующей по порядку. Один водила успел прибежать в момент подхода полицая, и полицай ему просто кивнул и водила уехал, а полицай просто также спокойно пошёл к след. машину.

Похожая история на Майорке. только квитанции не выписывают, а распечатывают на портативном принтере после фото фиксации нарушения. я успел подбежать, и договориться с милой девушкой полицейской, которой очень понравилась моя футболка с надписью на испанском, которую она перевела мне как "улыбнитесь - если хотите сехеса"... далее CENSORED ))

А на счет того, что если люди начнут в России соблюдать хотя бы правила парковки и остановки, пробок будет в разы меньше: троллейбусам не надо будет вылезать на 2ю полосу что бы объехать очередное припаркованное на остановке джахад такси, умники перестанут останавливаться на проезжей части на аварийках блокируя тем самым движение трамваев и всех всех всех, машины не будут парковать ближе 5 метров до поворота, не будут заезжать на зебру, таким образом, что проходящие девочки =))) будут спотыкаться о крылья торопыг завидев мустанг Ромы.... ))) А если еще перестанут ездить по встречке под "кирпич" вообще настанет мир и вселенская любовь )))

ЗЫ Про Simens улыбнуло, и сразу вспомнился проект по модернизации аналоговых телефонных узлов цифровыми, в России в 1990-2000, и грандиозный скандал последовавший за этим... ))) Если бы еще был жив наш стабфонд, его бы легко можно было слить в проект управления трафиком в Москве )))

Изменено 21 Апреля 2010 пользователем koss

[Pingvinov 128]

не знаю как дела в Швеции.

Но жесткое выполнение и соблюдение законов и есть основа полицейского гос-ва, кроме террора, если конечно синие вёдра окончательно не достанут..

Мне кажется, следует разобраться в терминах.

Вот как полицейское государство описывает википедия:

ПолицеМ?йское госудаМ?рство - образное выражение, используемое для общественного строя, при котором власть всеми возможными методами (в основном, с помощью грубой полицейской силы) стремится контролировать социальную, экономическую и политическую жизнь граждан, инакомыслие, диссидентство и оппозицию.

С помощью органов правопорядка (чаще всего - тайной полиции) осуществляются преследования и репрессии, выходящие за рамки законных полномочий данных органов. Полицейское государство - одна из черт тоталитаризма.

Если полицейскими государствами считать все те, где строго следят за выполнением закона, то вся Европа и Северная Америка сразу попадают в эту категорию. Я не разделяю эту точку зрения.

Изменено 21 Апреля 2010 пользователем Pingvinov

[Pingvinov 128]

вот честно - я вожу жестко. да, какие-то вещи типа "не подрежь", "на красный ни-ни" или "встречка - это для уебанов" это для меня святое, но в остальном я далеко не самый культурный водитель.

Более того, положа руку на сердце - не хочу им быть.

Понятно. Ты водишь жестко и не хочешь по-другому. Рядом кто-то жестко пересекает перекрестки, еще кто-то жестко перестраивается 10 раз в минуту из ряда ряд, другие жестко не хотят включать поворотники, стоя в левом ряду, откуда можно ехать прямо и налево. Когда загорится зеленый, они останутся на месте, не давая проехать тем, кто не увидев их сигнала поворота, встал за ними, чтобы продолжать движение прямо. Они просто, положили руку на сердце, и почувствовали, что нет настроения заранее мигать идиотам, собравшимся сзади. Они мигнут, когда загорится зеленый.

Еще многие жестко паркуются: на остановках, на переходах, на трамвайных путях, поперек тротуара, во втором или третьем ряду, но честно - включив аварийку. Отлично бывает запарковаться на выезде с дворовой парковки, заблокировав пяток машин, стоящих внутри. Правда, с пониманием - не больше чем на 20 минут, в крайнем случае 40.

У каждого своя правда. Каждого можно понять - им просто не хочется быть культурными водителями. Так держать!

[pioneer69 14]

Понятно. Ты водишь жестко и не хочешь по-другому. Рядом кто-то жестко пересекает перекрестки, еще кто-то жестко перестраивается 10 раз в минуту из ряда ряд, другие жестко не хотят включать поворотники, стоя в левом ряду, откуда можно ехать прямо и налево. Когда загорится зеленый, они останутся на месте, не давая проехать тем, кто не увидев их сигнала поворота, встал за ними, чтобы продолжать движение прямо. Они просто, положили руку на сердце, и почувствовали, что нет настроения заранее мигать идиотам, собравшимся сзади. Они мигнут, когда загорится зеленый.

Еще многие жестко паркуются: на остановках, на переходах, на трамвайных путях, поперек тротуара, во втором или третьем ряду, но честно - включив аварийку. Отлично бывает запарковаться на выезде с дворовой парковки, заблокировав пяток машин, стоящих внутри. Правда, с пониманием - не больше чем на 20 минут, в крайнем случае 40.

У каждого своя правда. Каждого можно понять - им просто не хочется быть культурными водителями. Так держать!

не передергивай. я говорил про то, что мы сами вряд ли все тут выполняем правила, чтобы рассуждать на тему отсутствия культуры вождения

[Рыч 238]

не передергивай. я говорил про то, что мы сами вряд ли все тут выполняем правила, чтобы рассуждать на тему отсутствия культуры вождения

Лично я считаю, что в достаточной мере соблюдаю ПДД и культуру вождения, чтобы рассуждать на эту тему. Хотя определенный элемент наглости присутствует и у меня, но не хамства.

[Pingvinov 128]

не передергивай. я говорил про то, что мы сами вряд ли все тут выполняем правила, чтобы рассуждать на тему отсутствия культуры вождения

Я не передергиваю. Читать я умею. О чем ты написал, я понял.

Чего я не очень понимаю, так это почему ты пишешь про то, что делаем ВСЕ МЫ ТУТ. Каждый ведет себя на дороге согласно своему собственному знанию и пониманию правил дорожного движения. Это совершенно индивидуальное дело.

Я уверен, что здесь можно найти людей с очень разными водительскими привычками.

Я не вижу никаких причин, по которым мне не пристало говорить о культуре вождения.

[biven 104]

в этом году ползаю как черепаха.......год сцуко ленивый

[Dennis Black 62]

Ну бояться наступления тотального правильного движения не стоит, а в нашей стране тем более.

Я считаю, что само по себе движение автотранспорта это весчь динамичная, и бывает так что нарушить, а точнее не соблюсти ПДД, порой лучше для движения, чем буквальное следовование ПДД. (предполагаю, что об этом говорит pioneer69)

Культура вождения, на мой взгляд, это думать прежде о других.

[pioneer69 14]

Ну бояться наступления тотального правильного движения не стоит, а в нашей стране тем более.

Я считаю, что само по себе движение автотранспорта это весчь динамичная, и бывает так что нарушить, а точнее не соблюсти ПДД, порой лучше для движения, чем буквальное следовование ПДД. (предполагаю, что об этом говорит pioneer69)

Культура вождения, на мой взгляд, это думать прежде о других.

о! спасибо, брат. я вчера видимо тупил изрядно, у тебя получилось сформулировать лучше

[Джордж 0]

Есть нарушение правил, а есть девиантное поведение. Это две разные вещи.

pioneer69 и Dennis Black, +1

[Essensi 19]

Я считаю, что само по себе движение автотранспорта это весчь динамичная, и бывает так что нарушить, а точнее не соблюсти ПДД, порой лучше для движения, чем буквальное следовование ПДД. (предполагаю, что об этом говорит pioneer69)

...

...

...

Культура вождения, на мой взгляд, это думать прежде о других.

Не получается у меня параллели провести. одно противоречит другому: ибо думая о других, нарушать не будешь вообще. Один немного не соблюдает ПДД и другой немного не соблюдает ПДД в итоге ДТП или нервозность, в результате которой оба страдают.

[andreyred 16]

Я считаю, что само по себе движение автотранспорта это весчь динамичная, и бывает так что нарушить, а точнее не соблюсти ПДД, порой лучше для движения, чем буквальное следовование ПДД. (предполагаю, что об этом говорит pioneer69)

можешь привести типичный, частовстречающийся пример из жизни? Только не гипотетические ситуации "если и если и если, то..."

туплю и не могу придумать. может ПДД подзабыл

Изменено 22 Апреля 2010 пользователем andreyred

[Essensi 19]

можешь привести типичный, частовстречающийся пример из жизни? Только не гипотетические ситуации "если и если и если, то..."

туплю и не могу придумать. может ПДД подзабыл

давай я приведу.

Помнишь как умер Пешка на Форде ГТ ? Напомню: Саша немного превысил скорость на Кутузе. Ну а фигли не превысить на широкой колейной дороге? Мы все там носимся в диапазоне 100-200 км/ч, особенно ночью. Но Пешка просто случайно на колее вильнул с газом, совсем чуть чуть.

[Moris 31]

Я хочу чтобы за все существенные нарушения ПДД следовало неизбежное жесткое наказание очень большим рублем. Так чтобы пара штрафов сильно подорвала месячный бюджет среднеобеспеченного человека. Будет неповадно нарушать.

Ну штрафы и сейчас немалые.

За выпитое вчера можно легко попасть на 100 000 руб, встречка 10 000 - 15 000, превышение на 60 км/ч - 5 000 - 10 000, но культура вождения от этого сильно не повышается.

ИМХО движение на дорогах России примет цивилизованный характер лишь когда сменится одно или два поколения водителей .

Тем кто вырос вырос на вседозволенности перевоспитаются сами - им стукнет за 33 и для них наступят "ленивые года", а сегодняшние водители велосипедов буду воспитаны на таких табу как "нельзя пить за рулем", "нельза по встречке" и пр. "нельзя". Они будут воспринимать это как должное и это будет нормой их жизни. Тогда и наступит светлое автобудущее

[Essensi 19]

Ну штрафы и сейчас немалые.

За выпитое вчера можно легко попасть на 100 000 руб, встречка 10 000 - 15 000, превышение на 60 км/ч - 5 000 - 10 000, но культура вождения от этого сильно не повышается.

Ром, то что ты пишешь как раз и есть вседозволенность, а именно возможность заплатить за свободу.

[andreyred 16]

давай я приведу.

Помнишь как умер Пешка на Форде ГТ ? Напомню: Саша немного превысил скорость на Кутузе. Ну а фигли не превысить на широкой колейной дороге? Мы все там носимся в диапазоне 100-200 км/ч, особенно ночью. Но Пешка просто случайно на колее вильнул с газом, совсем чуть чуть.

Вообще то я просил пример когда "бывает так что нарушить, а точнее не соблюсти ПДД, порой лучше для движения, чем буквальное следовование ПДД". А ты привел обратное, что нарушение ПДД привело к печальным последствиям.

Пока для меня выше указанное утверждение это просто попытка подвести какое-то оправдание для стиля езды, который может создавать аварийные ситуации. Повторяю "может создавать".

Изменено 22 Апреля 2010 пользователем andreyred

[Essensi 19]

andreyred, нафига такие примеры искать? чтобы оправдать нечастые нарушения? Вот пож-та: например, зимой стоишь на красном перед стоп линией и в зеркало наблюдаешь юзом идущий на тебя авто. Чтобы избежать аварии ты уезжаешь в сторону. Хотя, тут всплывает: Чтобы избежать аварии...

[andreyred 16]

andreyred, нафига такие примеры искать? чтобы оправдать нечастые нарушения?

именно для этого. Я вот что-то из ПДД нарушаю ежедневно и по несколько раз (понятно что мелкие нарушения), но при этом не оправдываю свои действия и видимо не отношусь к культурным водителям.

Просто как можно рассуждать о культуре вождения, когда каждый второй ведет себя как ОН считает лучше для общего движения.

[Essensi 19]

в такой ситуации бываю регулярно и пру на красный переодически, иначе не проедешь (разок простоял 5 зелёных светофоров перед стоп-линией)))

PS: Походу "Бресткими" не спроста названы эти улицы, на них всегда как на амбразуре! )))

Изменено 22 Апреля 2010 пользователем Essensi