Нужен ли двойной выжим при переключениях вверх ?

[SandMartin]

Народ, часто видел на ютубе ролики, где спецы, гоняя по треку, делают перегазовку перед поворотом (тормозят, этой же ногой нажимают пяткой газ (подбрасывая холостые обороты), ожновременно с этим момент выжимая сцепление с переключениев ВНИЗ, как бы подгоняя обороты под низшую передачу, тем самым берегя коробку)

Вот, а на современных заднеприводных автомобилях для асфальта ( не ралли) с ручной коробкой есть ли смысл

1) делать двойной выжим при переключениях вверх ? (если да то когда, и зачем)

2) тормозить левой ногой ? (тоже зачем ?) (В ралли может и имеет смысл забивать передок, для улучшения управляемости, но на асфальте зачем ?)

Изменено 1 Февраля 2011 пользователем SandMartin

[Teen_Spirit]

SandMartin,

1) Нет

2) Смысл есть (экономишь время, пару десятых точно), только делать это стоит не в ущерб скорости переключения. Вообще, сейчас много где секвенталки (т.е. полуавтоматические коробки, не путать с кулачковой, т.к. определенная разница есть). Кольцевики очень часто тормозят левой ногой рефлекторно, т.к. абсолютно все гонщики начинают с картинга. Езда на акпп одной ногой была придумана в угоду комфорту. Честно, до сих пор не могу на машинах с акпп ездить одной ногой. Но на мкпп почему-то торможу правой.

+ На Мустанге (и не только) смысл "раллийного" закидывания на асфальте также имеется ввиду плохой развесовки. И с закидыванием ты пройдешь поворот быстрее, нежели в классике, т.к. тормозишь позже и компенсируешь эффект "тяжелой морды".

3) Описаный тобой прием называется "пятка-носок"

4) Все выше сказанное тебе поможет исключительно на кольце. Для шахмат по городу и драга это не более, чем ненужные теоритические знания.

5) Ненавижу Матвиенку за то, что, цука, прикрыла Невское Кольцо.

Как-то так.

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем Teen_Spirit

[SandMartin]

Слушай, а для чего делать 2-й выжим сцепления во время пятки-носок при переключении вниз ? почему не обойтись лиш перегозовкой ?

Изменено 1 Февраля 2011 пользователем SandMartin

[Teen_Spirit]

SandMartin,

Насколько я понимаю, ты имеешь ввиду кулачковую коробку (в кузовных сериях кулаки почти везде). Чтобы переключиться на кулачковой кпп с 4 на 2 нужно включить 3 и потом 2 (валишь к повороту на 4 - входишь и выходишь на 2. В случае с закидыванием все то же самое: валишь на 4 - закидываешь и выходишь на 2, но для этого надо через третью передачу пройти, т.е. 4-3-2, отсюда и двойной выжим). В случае с гражданской кпп с синхрами, ты можешь сразу врубать вторую. Но гражданские кпп (а именно синхронизаторы) долго на треке не живут, аналогично, кулачковые кпп долго не живут в пробках.

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем Teen_Spirit

[SandMartin]

А для чего делается ДВОЙНОЙ ВЫЖИМ сцепления в технике переключения на пониженную передачу ?

Почему не обойтись схемой - выжим сцепления, сквозной переход на пониженную передачу, правой ногой жмем тормоз, одновременно пяткой бьем по газу, чтобы подкинуть обороты, отпускаем сцепление и одновременно давим газ ?

Везде пишут последовательность немного другую -

Выжим сцепления, переход с повышенной передачи на нейтраль, отпускаем сцепление.

Второй Выжим сцепления, тормоз с подгазовкой, -> включение пониженной передачи.

Отпускаем сцепление, добавляя газ.

Это отчетливо видно

на 4.23-4.25 секундах

[Арсений]

Двойной выжим используют для сравнивания скоростей первичного вала и маховика двигателя.

Вообще, езда на древней технике подразумевает подгазовку с включенным сцеплением - ты самостоятельно выполняешь функцию синхронизатора.

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем Арсений

[Teen_Spirit]

SandMartin,

В случае с Поршом, кроме мыслей про "японцы бегут коробку на треке", ничего в голову не приходит. Если бы был Мустанг, можно бы ло бы говорить о предотвращении срыва колес.

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем Teen_Spirit

[slavik]

А для чего делается ДВОЙНОЙ ВЫЖИМ сцепления в технике переключения на пониженную передачу ?

по моему опыту, в следующих случаях:

- пониженную передачу, например 1-ю, без перегазовки включить очень трудно, почти невозможно. Например, едешь на второй, машина не ускоряется, нужна первая, а она без перегазовки упирается намертво. У меня так было на двух переднеприводных машинках.

- на машинах с большим мотором или на скользкой дороге переключившись вниз без перегазовки, можно сорвать ведущие колеса.

- для особо плавного переключения.

я делаю так: сцепление выкл./нейтраль - сцепление вкл./газ - включаю передачу.

как-то так

Очень опытные водители умеют переключаться без сцепления, по крайней мере вверх. Лично я такое видел всего один раз.

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем slavik

[Pingvinov]

Двойной выжим используют для сравнивания скоростей первичного вала и маховика двигателя.

Вообще, езда на древней технике подразумевает подгазовку с включенным сцеплением - ты самостоятельно выполняешь функцию синхронизатора.

Да, именно так. Инструктор, обучавший меня искусству управления ГАЗ-52, объяснял технику переключения на низшую передачу просто: 1. Нажать сцепление, перевести рычаг КПП с передачи в нейтраль; 2. Отпустить педаль сцепления, выполнить перегазовку; 3. Нажать сцепление, включить низшую передачу; 4. Отпустить сцепление, продолжать движение на выбранной передаче.

Неделька практики, и вся эта процедура становится родной и естественной.

[Арсений]

Да, именно так. Инструктор, обучавший меня искусству управления ГАЗ-52, объяснял технику переключения на низшую передачу просто: 1. Нажать сцепление, перевести рычаг КПП с передачи в нейтраль; 2. Отпустить педаль сцепления, выполнить перегазовку; 3. Нажать сцепление, включить низшую передачу; 4. Отпустить сцепление, продолжать движение на выбранной передаче.

Неделька практики, и вся эта процедура становится родной и естественной.

А если чуть-чуть недотянуть обороты, то при переключении получается тааакая смачная отрыжка из КПП )))

Я на Мусте вниз часто так переключаюсь - когда подкатываюсь к светофору, тормозя двигателем. А Галант делает это самостоятельно, хоть у него и АКПП

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем Арсений

[SandMartin]

Вот как рейсер грамотно переключает передачи.

Заметте - никакого торможения левой ногой!

[BarsV8RT]

Да, именно так. Инструктор, обучавший меня искусству управления ГАЗ-52, объяснял технику переключения на низшую передачу просто: 1. Нажать сцепление, перевести рычаг КПП с передачи в нейтраль; 2. Отпустить педаль сцепления, выполнить перегазовку; 3. Нажать сцепление, включить низшую передачу; 4. Отпустить сцепление, продолжать движение на выбранной передаче.

Неделька практики, и вся эта процедура становится родной и естественной.

Вспомнил, как учился в автошколе на газ 53)) На грузовиках без этой техники никуда, там коробка не синхронизированная, и обороты валов выравниваешь при помощи двойного выжима и при переключении на пониженую добавляется перегазовка.

Очень опытные водители умеют переключаться без сцепления, по крайней мере вверх. Лично я такое видел всего один раз.

И такое делал даже пару тройку раз получилось идеально, но коробку жалко. Смысл такой: разгоняешься предположим на 2 и нужно переключится на третью, резго приотпускаешь педаль газа и перекидываешь на 3 и все это без выжима сцепления. При переключении на понижененую (без хруста мне не удавалось), смысл тот же, едешь на 3 приотпускаешь педаль газа(сбрасываем нагрузку с первичного вала) и в нейтрале делаем перегазовку и быстро втыкаем 2 передачу Изменено 2 Февраля 2011 пользователем BarsV8RT

[Memphis]

SandMartin, имхо, просто берегут синхронизаторы.

[DeemoNbl4]

Очень опытные водители умеют переключаться без сцепления, по крайней мере вверх. Лично я такое видел всего один раз.

ездил на нисан альмера классик, мкпп. мог разогнаться с 1 по 3, иногда 4, без сцепления, но скорость была очень небольшой

а по вопросу - согласен с Мемфом, берегут. потому что если смотреть видео внимательно, переход 4->3 идет просто с перегазовкой, без нейтрали.

[SandMartin]

Решил попробовать эту технику на 3-х педальном руле G25 вкупе с Gran Turismo 5 для PS3.

Неожидал, но очень хороший тренажер - координатор рук - ног по данной теме... С его помощью можно довести до автомотизма данный вопрос.

И что главное - не дрочиш коробку и сцепление реального авто =))

Рекомендую.

Вот чувак также юзает

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем SandMartin