Сколько лошадей добавляет тюнингованный выхлоп ?

[BarsV8RT]

Цены на Борла на разные поколения мустанга отличаются также в разы. На фокс самые дешевые.

Зато SLP Long Mounth На фокс дороже чем на другие мустанги камаро и т.д.

[Leonid]

если сможешь помочь селедочнику в обосновании этого, ну или сам, вэлком.

хотя если учесть, что смесь горит в цилиндре, то загадочное "разряжение", где создает выхлоп?

когда открывается выпускн клапан газы вылетают быстрее (т к диаметр больше) + учитывается волновое распределение выпуска этих газов

в итоге после закрытия выпускн клапана в трубе создается разряжение.

это дает эффект, когда совпадают фазы открытия впускного и выпускного клапанов, т к при разряжении в трубе, и открытых клапанах, впуск происходит быстрее и цилиндр полностью наполняется смесью

утверждать теорию не буресь, т к сам далеко не профи, прсто часто попадалась эта информация в различных источниках нета

такая теория может походить на правду?

Изменено 31 Августа 2011 пользователем Leonid

[Любитель Фордов]

Я вот не понимаю, с каких таких мест, выхлоп Borla на мой мустанг стоит 600 баксов на на БМВ 1400 долларов... ?

иномарка.

плюс, возможно более сложный конструктив.

[Любитель Фордов]

когда открывается выпускн клапан газы вылетают быстрее (т к диаметр больше) + учитывается волновое распределение выпуска этих газов

в итоге после закрытия выпускн клапана в трубе создается разряжение.

чтоб за клапаном появилось разряжение, оно должно откуда то прийти. А прийти ему неоткуда, разве что вытяжку мощную к трубе приделать. Говоря о пульсациях давления в трубе надо понимать, что оно прыгает не от давления в 100 атм до космического вакуума, а до атмосферного, меньше взять неоткуда.

это дает эффект, когда совпадают фазы открытия впускного и выпускного клапанов, т к при разряжении в трубе, и открытых клапанах, впуск происходит быстрее и цилиндр полностью наполняется смесью

если есть возможность, возьми голову со спортивным валом, покрути вал и увидишь, что момент перекрытия крайне узок, а подъем клапанов при этом практически никакой.

утверждать теорию не буресь, т к сам далеко не профи, прсто часто попадалась эта информация в различных источниках нета

такая теория может походить на правду?

это не тока теория, но и практика. стоячие волны пульсации и прочее. Но так гладко и сладко рассказывая о приходе, почему то забывают упомянуть, что выйдя из оборотов, когда приходит разряжение к клапану, подходим к оборотам, когда будет повышеное давление там.

Мое резюме по выхлопу на основании знаний/теории/первоисточников следующее.

Да есть пульсации, да их можно использовать, но тока в узкоспециализировано построеном моторе. Настроили на 6000, выехали на трек, педаль в пол 6000+-100 гоните, да это сработает. Для подавляющего большинства тюнеров и строителей, даже в голову не надо это брать. "Рассчитаные выхлопы и системы" маркетинг и развод, нельзя сделать ничего необычного, НЕЛЬЗЯ. Равнодлиные коллекторы нужны для равномерно вентиляции ВСЕХ цилинров.

Максимально свободный выхлоп вот и все что надо. Как критерий для правильного мотора, объём праймери тьюб должен быть не меньше объёма цилндра. Диаметры выхлопа в зависимости от мощности доступны в сети. Диаметр праймари тьюб, ограничен как правило по прокладке. Все.

[Любитель Фордов]

ИМХО до 7% прихода на стандартном атмосфернике. И только если двигатель архаичный и выпуск заведомо неудачной конструкции.

до 10 реально. иногда больше. Стоковых выпусков удачной(с точки зрения тюнека и мощности) не бывает. одни каты чего стоят.

Так, на 5.0, насколько я понял, замена стоковых хеддеров крайне полезная операция.

На ЛЮБОМ моторе она такая же.

а уж поменять катколлектор на равнодлиный, песня ветра в ушах.

Замена выпуска на продвинутых атмосферниках с высокой литровой отдачей, чаще всего, лишена смысла. Например на альтезе с 2.0 200 сил, ребята из адноименного клуба утверждают, что выпуск ставится только для звука.

не будет открытием, что мотор 100 лс/л является топовым из гражданских? чтоб его раскачать надо вкладывать очень большие деньги и получить в итоге заново спроектированый ДРУГОЙ мотор.

соотв из стока уже все выжато производителем, тебе осталось, тока разве что каты убрать, вот и нет смысла.

with stock 93 5.0 long block and intake

Не понял твоей мысли, интейк во время замеров не менялся, он был стандартный. Впуск до интейка заменен.

Я даже с нулевым знанием английского утверждаю, что интейк у них стандартный.

предположение - мать всех ошибок (С)

утверждать основываясь на нулевых знаниях, прямой путь к лошению.

в исходном посте стального оскала есть полное описание кита. в него входят не тока выхлоп, а и маф и 75мм дроссель и вроде шкивы еще.

просто цитирование было неудачным вот тебе и показалось так.

Смотри и изучай ВСЕГДА первоисточники!

Изменено 31 Августа 2011 пользователем Любитель Фордов

[Naz Gul]

чтоб за клапаном появилось разряжение, оно должно откуда то прийти. А прийти ему неоткуда, разве что вытяжку мощную к трубе приделать. Говоря о пульсациях давления в трубе надо понимать, что оно прыгает не от давления в 100 атм до космического вакуума, а до атмосферного, меньше взять неоткуда.

В кратце - ты не прав. Никогда не стоит недооценивать резонансы.

это не тока теория, но и практика. стоячие волны пульсации и прочее. Но так гладко и сладко рассказывая о приходе, почему то забывают упомянуть, что выйдя из оборотов, когда приходит разряжение к клапану, подходим к оборотам, когда будет повышеное давление там.

Ну а тут ты прав, конечно.

[Deadbull]

Мое резюме по выхлопу на основании знаний/теории/первоисточников следующее.

Да есть пульсации, да их можно использовать, но тока в узкоспециализировано построеном моторе. Настроили на 6000, выехали на трек, педаль в пол 6000+-100 гоните, да это сработает. Для подавляющего большинства тюнеров и строителей, даже в голову не надо это брать. "Рассчитаные выхлопы и системы" маркетинг и развод, нельзя сделать ничего необычного, НЕЛЬЗЯ. Равнодлиные коллекторы нужны для равномерно вентиляции ВСЕХ цилинров.

Максимально свободный выхлоп вот и все что надо. Как критерий для правильного мотора, объём праймери тьюб должен быть не меньше объёма цилндра. Диаметры выхлопа в зависимости от мощности доступны в сети. Диаметр праймари тьюб, ограничен как правило по прокладке. Все.

Подборка выхлопа для уличных атмосферных мануалки и автомата должна быть чутка разной. В том числе исходя из тех оборотов, на которых скорости переключаются.

С автоматом максимально свободный выхлоп не есть то что надо. Более сводбодный выхлоп и больший диаметр труб смещает крутящий момент в сторону оборотов.

[Арсений]

когда открывается выпускн клапан газы вылетают быстрее (т к диаметр больше)

Вообще, физика говорит о том, что чем больше диаметр, тем медленнее летят эти самые газы. Глушители по этому принципу построены.

Другими словами, если сечение каналов выпускного коллектора больше, чем сечение окон выпуска в ГБЦ, то газы в таком коллекторе замедляются. Это, несомненно, даёт свои плюсы.

[stalnoi_oskal]

предположение - мать всех ошибок (С)

утверждать основываясь на нулевых знаниях, прямой путь к лошению.

в исходном посте стального оскала есть полное описание кита. в него входят не тока выхлоп, а и маф и 75мм дроссель и вроде шкивы еще.

просто цитирование было неудачным вот тебе и показалось так.

Смотри и изучай ВСЕГДА первоисточники!

Ты опять бредишь? Со зрением проблемы? Перечитай еще раз список доработок. Где ты нашел интейк(Intake Manifold)?

[Любитель Фордов]

В кратце - ты не прав. Никогда не стоит недооценивать резонансы.

ну так день знаний был, можно и раскрыть.

хотя глядя на стоковые коллектора видится мне о них вообще не думали.

[Любитель Фордов]

Ты опять бредишь?

эх тяжело было усатому няню как.

Со зрением проблемы?

правильно надо усилить накал разоблачений, а то как выснить иначе кто лошит?

Перечитай еще раз список доработок. Где ты нашел интейк(Intake Manifold)?

ну чтож давай пройдем по урокам чтения. ТЫ вот пишешь "интейк" и тут же уточняешь "Intake Manifold" не появилось ощущение, что при похожих буквах тут разный смысл? Мне это кажется очевидным, но придется пожевать. В данном случае интейк обозначает ВЕСЬ путь воздуха от атмосферы до клапана. Или ты считаешь, что замена мафа, дросселя, фильтра, приемной трубы без замены манифолда пустая затея? Думаю ты не идиот и понимаешь, что это не так. Так об чем спич? Что не написано манифолд в первоисточнике? Так очевидно, что имелся ввиду полный сток интейка(впуска, от атмосферы до клапана) за исключением компонентов спидкита, который установили. Кстати сразу уточню, что выхлоп это от клапана до атмосферы, и глушитель, резонатор, трубы, коллектор, каты это все его компоненты, меняя любой из них меняем характеристику выхлопа в целом. Так понятно?

эх день знаний не всем и не всегда на пользу.

жаль.

Изменено 1 Сентября 2011 пользователем Любитель Фордов

[Любитель Фордов]

Подборка выхлопа для уличных атмосферных мануалки и автомата должна быть чутка разной.

несомненно, так же есть варианты выхлопа под 92/95/98 октан, а когда чубайс поднимет нанотехнологии, появятся версии для разного калильного числа и цвета авто.

В том числе исходя из тех оборотов, на которых скорости переключаются.

страшно подумать как напрягается АКПП, если вдруг не попадает в эти цифры, а водила при случае МКПП наверно просто портит сидение от страха?

С автоматом максимально свободный выхлоп не есть то что надо.

а для МКПП?

Более сводбодный выхлоп и больший диаметр труб смещает крутящий момент в сторону оборотов.

так надо ставить выхлоп в 1 см и на холостых всех рвать, вот же мечта езды на моменте. Изменено 1 Сентября 2011 пользователем Любитель Фордов

[Любитель Фордов]

Вообще, физика говорит о том, что чем больше диаметр, тем медленнее летят эти самые газы. Глушители по этому принципу построены.

не совсем. задача глушителя забрать энергию у газов, игра диаметрами это один из путей для этого.

Другими словами, если сечение каналов выпускного коллектора больше, чем сечение окон выпуска в ГБЦ, то газы в таком коллекторе замедляются. Это, несомненно, даёт свои плюсы.

но дает и минусы, тк при ступенчатом переходе диаметра, создаются завихрения тормозящие поток, поэтому гаскет матчед тюнек, дает весьма заметные резалты.

[stalnoi_oskal]

эх тяжело было усатому няню как.

правильно надо усилить накал разоблачений, а то как выснить иначе кто лошит?

ну чтож давай пройдем по урокам чтения.

ТЫ вот пишешь "интейк" и тут же уточняешь "Intake Manifold" не появилось ощущение, что при похожих буквах тут разный смысл? Мне это кажется очевидным, но придется пожевать. В данном случае интейк обозначает ВЕСЬ путь воздуха от атмосферы до клапана.

Или ты считаешь, что замена мафа, дросселя, фильтра, приемной трубы без замены манифолда пустая затея? Думаю ты не идиот и понимаешь, что это не так. Так об чем спич? Что не написано манифолд в первоисточнике? Так очевидно, что имелся ввиду полный сток интейка(впуска, от атмосферы до клапана) за исключением компонентов спидкита, который установили. Кстати сразу уточню, что выхлоп это от клапана до атмосферы, и глушитель, резонатор, трубы, коллектор, каты это все его компоненты, меняя любой из них меняем характеристику выхлопа в целом. Так понятно?

эх день знаний не всем и не всегда на пользу.

жаль.

Давай.

Ты хочешь сказать, что на всех русскоязычных форумах для обозначения всех деталей всегда пишут полные английские наименования? Думаю, одноклубники не дадут мне соврать, на этом форуме интейк = Intake Manifold. Ты со своей привычкой пихать нос повсюду не разобравшись в деталях на этот раз промахнулся.

По набору деталей в ките несложно сориентироваться вообще не зная никакой терминологии. Можно подытожить, впуск без замены интейка (см. выше) считается у них стандартным.

Изменено 2 Сентября 2011 пользователем stalnoi_oskal

[stalnoi_oskal]

------------

Изменено 2 Сентября 2011 пользователем stalnoi_oskal

[Арсений]

Ты хочешь сказать, что на всех русскоязычных форумах для обозначения всех деталей всегда пишут полные английские наименования? Думаю, одноклубники не дадут мне соврать, на этом форуме интейк = Intake Manifold.

Я, если хочу внятно объяснить свою мысль, пишу именно русские термины (вп. коллектор, ДМРВ и т.д.) - это не оставляет почвы для разночтений.

Ну недопоняли вы друг друга, хватит сраццо уже

PS. 2ЛФ: Я, собссно, темы толщины выпуска %) не раскрывал ни на йоту, поэтому спорить тут и со мной тоже нет смысла

[Deadbull]

несомненно, так же есть варианты выхлопа под 92/95/98 октан, а когда чубайс поднимет нанотехнологии, появятся версии для разного калильного числа и цвета авто.

страшно подумать как напрягается АКПП, если вдруг не попадает в эти цифры, а водила при случае МКПП наверно просто портит сидение от страха?

а для МКПП?

так надо ставить выхлоп в 1 см и на холостых всех рвать, вот же мечта езды на моменте.

Лень спорить. Тюнинг уличной машины с автоматом и ручкой чутка различается. Пройдено еще в 90-ых.

[Любитель Фордов]

Ты хочешь сказать, что на всех русскоязычных форумах для обозначения всех деталей всегда пишут полные английские наименования?

Без понятия про "все русскоязычные форумы". За "всю одессу" никогда и нигде не говорил, не говорю и говорить не собираюсь. Тебе кстати тоже советую. Говори сам и за себя и все будет хорошо. Кстати в жизни также.

Говорят и пишут везде люди, они хоть все и вроде одинаковые гомо сапиенс, а все равно думают и делают все каждый по своему, именно поэтому, обобщать не стоит.

Человек пишет так, как считает нужным и/или необходимым, что донести свою мысль до собеседника, если он что-то не поймет, то переспросит, ничего зазорного или необычного в этом нет.

А возвращаясь к предмету замечу следующее, что твоя цитата была целиком на английском, след взятая оттуда, так? Приход там был порядка 15%, на что я и указал, что это приход НЕ ТОКА от выхлопа.

Что ты не понял, я вот не могу понять.

Думаю, одноклубники не дадут мне соврать, на этом форуме интейк = Intake Manifold.

Каким образом? отшлепают?

ты кстати сравни вот это "интейк = Intake Manifold." и цитату на вражеском языке твою.

Ты со своей привычкой пихать нос повсюду не разобравшись в деталях на этот раз промахнулся.

ну куда ж без накала разоблачений. тока тема деталей и промаха видится нераскрытой.

По набору деталей в ките несложно сориентироваться вообще не зная никакой терминологии.

судя по всему не всем.

Можно подытожить, впуск без замены интейка (см. выше) считается у них стандартным.

другими словами ТЕБЕ ЗДЕСЬ, абсолютно точно известно, как У НИХ ТАМ? уверен?

[Любитель Фордов]

Ну недопоняли вы друг друга, хватит сраццо уже

видишь ли в чем дело. если есть сомнения в словах собеседника, то принято возражать используя аргументацию основаную например на знаниях и опыте, типа вот ты неправ про 10% прихода от выхлопа, вот графики прихода там тока 7% макс. Но для этого нужно умение мыслить и знать и прочее, т е в голове должен быть мозг/ум им и надо "блеснуть", а если там другое содержание, то твой термин весьма подходит.

PS. 2ЛФ: Я, собссно, темы толщины выпуска %) не раскрывал ни на йоту, поэтому спорить тут и со мной тоже нет смысла

ээээ а где был спор? я просто добавил, что есть и другие аспекты.

[Любитель Фордов]

Лень спорить. Тюнинг уличной машины с автоматом и ручкой чутка различается.

а зачем спорить? стоит просто привести аргументы в пользу своих доводов и все.

Пройдено еще в 90-ых.

точно, так же все давно знают, что наклейки спарцо=+20лс

давно пройдено тоже.

[BarsV8RT]

Флудерасты Ну сколько можно????? 3 страницы какого-то спама, читать невозможно

[BUTCH]

Флудерасты Ну сколько можно????? 3 страницы какого-то спама, читать невозможно

+5.0

а если по существу то конкретно на сн 95(на фоксе думаю тоже) замена выхлопа дает думаю немало,меняли с сколубниками сами на моей машине,на Димоновской(Дим Сити) и на Андрюхиной(Эксполитер) и каждый раз ужасались заводским коллекторам это чистая порнография,смотреть на них страшно кто видел тот знает.Еще есть достоверная инфа по клубному черному Андрюхиному коню(Эндрю) который был продан в прошлом году в Екатеринбург,так вот там был полностью заменен выхлоп,коллектора ББК,н-пайп ББК и банки борла(+бензонасос 255л.ч. и дроссель ББК)эта машина показала на стенде 250сил учитывая стоковые 218 сами видите какой прирост и я склонен ему верить,так как когда у меня машина была полный сток я ему сливал очень даже нехило,прошел год я поменял весь выхлоп,поставил фильтр ББК и бензонасос 255л.ч. заехал с Андрюхой еще раз и ехали мы нос в нос,то есть прирост был.Вот такие дела,так что 10% прироста вполне реально

[кардан]

Флудерасты Ну сколько можно????? 3 страницы какого-то спама, читать невозможно

+ 100500 А по существу вопроса:Уже неоднократно проверено на многих авто что поставив просто один выхлоп получаеш как бы мнимый приход ,т.к двигатель начинает громче рычать ,откуда и берётся вывод что машина" ,да приход есть но он практически не заметен,но вот если к выпуску добавить ещё и впуск повеселее и ко всему этому ещё и топлива побольше то приход будет очевиден

P/S к водопроводному крану хоть пол метрового диаметра трубу привари всё равно кол во воды вытекающей за единицу времени не изменится,а вот если и на входе трубу потолще поставить и давление в системе поднять то..... Физика -никуда от неё не денешся

[stalnoi_oskal]

Без понятия про "все русскоязычные форумы". За "всю одессу" никогда и нигде не говорил, не говорю и говорить не собираюсь. Тебе кстати тоже советую. Говори сам и за себя и все будет хорошо. Кстати в жизни также.

Говорят и пишут везде люди, они хоть все и вроде одинаковые гомо сапиенс, а все равно думают и делают все каждый по своему, именно поэтому, обобщать не стоит.

Человек пишет так, как считает нужным и/или необходимым, что донести свою мысль до собеседника, если он что-то не поймет, то переспросит, ничего зазорного или необычного в этом нет.

А возвращаясь к предмету замечу следующее, что твоя цитата была целиком на английском, след взятая оттуда, так? Приход там был порядка 15%, на что я и указал, что это приход НЕ ТОКА от выхлопа.

Что ты не понял, я вот не могу понять.

Каким образом? отшлепают?

ты кстати сравни вот это "интейк = Intake Manifold." и цитату на вражеском языке твою.

ну куда ж без накала разоблачений. тока тема деталей и промаха видится нераскрытой.

судя по всему не всем.

другими словами ТЕБЕ ЗДЕСЬ, абсолютно точно известно, как У НИХ ТАМ? уверен?

Ты способен отличить вопрос от утверждения? Я уверен - да. Где у меня было утверждение? Или все твои доводы строятся на искажении написанного мною в удобную для тебя сторону? Если не забывать этот ньюанс, то твой дешевый прием теряет всякий смысл,равно как и остальные разоблачения, нравоучения и советы, основанные, несомненно, на богатом жизненном опыте.

Опять же, я не утверждал что приход по моей цитате только от выхлопа, для того чтобы не вводить в заблуждение соклубников привел полный перечень установленных деталей.

Ты, вероятно, ошибся форумом. Нетрадиционные сексуальные фантазии на этом ресурсе не жалуют, их реализовывать здесь неуместно.

Давай еще раз, не понял.

Это ты опять, в своих лучших традициях додумал за меня и запулили пустой изобличающий лозунг.

Поясню, но не думаю что тебе это непонятно. У меня сложилось впечатление, что ты просто кривляешься, и прекрасно отдаешь себе отчет в том, что мы, в целом, друг другу не противоречим. Интересно, какой кривой довод ты приведешь.

Очевидно, что детали впуска при замере, показавшем более 230 сил менялись, Intake Manifold остался стандартным, но они указывают, что впуск стандартный. Следовательно, с приведенными выше доработками они в данном случае посчитали впуск стандартным. Возможно, это обычная практика, т.к. вероятность ошибки на данном авторитетном сайте мала.

Изменено 4 Сентября 2011 пользователем stalnoi_oskal

[BarsV8RT]

+ 100500 А по существу вопроса:Уже неоднократно проверено на многих авто что поставив просто один выхлоп получаеш как бы мнимый приход ,т.к двигатель начинает громче рычать ,откуда и берётся вывод что машина" ,да приход есть но он практически не заметен,но вот если к выпуску добавить ещё и впуск повеселее и ко всему этому ещё и топлива побольше то приход будет очевиден

P/S к водопроводному крану хоть пол метрового диаметра трубу привари всё равно кол во воды вытекающей за единицу времени не изменится,а вот если и на входе трубу потолще поставить и давление в системе поднять то..... Физика -никуда от неё не денешся

Родной колектор и перфоманс конечна разница видна невооруженным глазом У меня площадь сечения на Лонг Тубе наверное в 1,5 раза больше чем у стока, ещё бы впуск похолодней.