О тюнинговых кулисах (шифтерах)

[Tortuga]

  Pingvinov писал(а):

Ты прав. Я не совсем правильно составил свое первое сообщение. Проблема не в кулисах, как таковых, а в том, что купив регулируемую кулису, многие ставят ее как есть без регулировки. В моем случае регулировка была, но исполнение оказалось никудышным, хотя мастер нынче считается гуру тюнинга (не Фордов). Словом, все как всегда - подводит квалификация исполнителей. Вот об этом и следует помнить любителям поулучшать исправные агрегаты )).

В короткой кулисе нет зла, просто она, как и любая тюнинговая приблуда, требует определенного отношения к себе.

не буду разводить философию, если покороче, то устанавливая ее необходимо:

1) обкатанная исправная коробка

2) системный и неторопливый подход.

к нюансам можно отнести то, что практически любую кулису можно поставить без регулировки, при этом ну какие то передачи вроде как бы немного не так втыкаются. но втыкаются - и все хорошо

это начало конца

кто не совсем понимает, то основное отличие от обычной в длине нижнего плеча, т е той части, которая и занимается переключением

вилочные валы механизма переключения имеют фиксаторы положений (шариковые или плунжерного типа)

задача - попасть в среднее фиксируемое положение на любой передаче (шарик фиксатора четко в центре выемки), что достигается регулировкой не только по горизонтали, но и по вертикали, о чем часто забывают

процесс скорее интуитивный, чем расчетный, без опыта можно накосячить

сток кулиса имеет большие зазоры/люфты, поэтому и регулируется при установе на заводе только по горизонтали для удешевления производства

Я бы взял новую коробку, в любом случае, седла в корпусе уже немного раздолбаны, да и качество запчастей может быть не лучшее

какая нибудь придет обязательно с косяком или не та, вот и будешь парится...

будешь брать новую- обкатай, прежде чем ставить короткую

[Romka]

To Tortuga: Виталь, хошь сказать, что НЕ НАДО устанавливать?... Ведь, по сути, еси ты пишешь, что подход, скорее, ИНТУИТИВНЫЙ - то её, енту интуицию, иметь надо.... А иметь ее может тока тот, кто УСТАНАВЛИВАЛ И РЕГУЛИРОВАЛ такое... а устанавливал и регулировал их ПРАВИЛЬНО, да еще и на Форд, в Москве... кто??? Никто... Стало быть, не ставить... *** (я больше не буду ругаться матом)..

[Tortuga]

  Romka писал(а):

To Tortuga: Виталь, хошь сказать, что НЕ НАДО устанавливать?... Ведь, по сути, еси ты пишешь, что подход, скорее, ИНТУИТИВНЫЙ - то её, енту интуицию, иметь надо.... А иметь ее может тока тот, кто УСТАНАВЛИВАЛ И РЕГУЛИРОВАЛ такое... а устанавливал и регулировал их ПРАВИЛЬНО, да еще и на Форд, в Москве... кто??? Никто... Стало быть, не ставить... *** (я больше не буду ругаться матом)..

немного не так, Рома.

можно все, я же написал, что зло не в ней.

просто себе (будь у меня механика) я бы сам установил, потратив энное количество времени. вещь офигенная и полезная.

ну и опыт, подобный Сережиному был.

но там обошлось, когда приятель-гонщег сел прокатиться и заметил косяк.

все устранили и эксплуатировалось все долго и счастливо

на самом деле, не Боги горшки обжигают, ничего сложного нет.

самостоятельно ты все равно не будешь ставить , а постоять-покапать на мозг установщику, рассказав страшилку, лишним не бывает

нюанс, насколько я понимаю, в кривой, которую описывает шар кулисы, радиус кривой много больше стокового

и если занизить/сместить центр вращения , то он будет придерживать вилки от рабочего положения

плюс более четкая работа и меньшие люфты, нет свободы, так сказать , как на стоке

как то так

[slavik]

Судя по списку деталей на замену, эпизодическое недовыключение сцепления, м.б. уставшие синхронизаторы (сами конусы) + хлипкие вилки. Вилки вроде алюминиевые в этой коробке. А кулиса не при делах.

имхо

[Tortuga]

  slavik писал(а):

Судя по списку деталей на замену, эпизодическое недовыключение сцепления, м.б. уставшие синхронизаторы (сами конусы) + хлипкие вилки. Вилки вроде алюминиевые в этой коробке. А кулиса не при делах.

имхо

цитата Синхронизаторы, по его словам, как новые.

про сцепу- это был первый вопрос, цитата говорит сама за себя

[slavik]

  Tortuga писал(а):

цитата Синхронизаторы, по его словам, как новые.

про сцепу- это был первый вопрос, цитата говорит сама за себя

Я так думаю:

Как новые не значит новые.

Как раньше проверяли - закусывает на конус от руки или нет, я об этом.

Под замену предлагаются шестерни передач и блокирующие муфты синхронизаторов, да и пара конусов тоже. Получается, забиты венцы на муфтах и шестернях - а это или сцепление или уставшие синхронизаторы, .

Недовключение - это когда муфта не зафиксировалась на сухарях на зубчатом венце шестерни + нагрузка на вилку и сухари вилки. Ни про сухари блокирующих муфт, ни про сухари вилок, ни про сами вилки в списке на замену ни слова.

Про то что под нагрузкой вылетают передачи тоже речи не было

[Tortuga]

  slavik писал(а):

Я так думаю:

Как новые не значит новые.

Как раньше проверяли - закусывает на конус от руки или нет, я об этом.

Под замену предлагаются шестерни передач и блокирующие муфты синхронизаторов, да и пара конусов тоже. Получается, забиты венцы на муфтах и шестернях - а это или сцепление или уставшие синхронизаторы, .

Недовключение - это когда муфта не зафиксировалась на сухарях на зубчатом венце шестерни + нагрузка на вилку и сухари вилки. Ни про сухари блокирующих муфт, ни про сухари вилок, ни про сами вилки в списке на замену ни слова.

Про то что под нагрузкой вылетают передачи тоже речи не было

'slavik', вылета передач нет, почему я говорю о зеркальном этому эффекте

речь была о затрудненном включении, ты прав по своему, но если мастер говорит об удовлетворительном состоянии синхронизаторов,

то о сцепе речи скорее всего нет, там бы сразу было понятно.

возможно, что и комплекс проблемм, но сути дела не меняет.

кстати, я ни сколько не сомневаюсь, что уж сцепу Сергей почуял бы сразу, коробка не успела бы отреагировать

это достаточно длительный и многократный процесс

со списком не смотрел, просто некогда....

И я же не просто так задал вопрос в том числе и по поводу трогания со второй

[LLord]

блин и у меня тоже походу та же проблема.

У меня если медленно, мягенько втыкать передачку, то все отлично без лишнего шума и т.д. а если быстро то это ппц. звук тертого металла раздражает.

Да и задняя вообще завал бывает если не газанешь так хрен воткнешь.

[Alon]

предлагаю встретиццо и попробывать сравнить коробки ... как у кого втыкаются скорости....

[Switch-2k]

Адрес сервиса где можно посмотреть регулировку кулисы и как живет коробка можно в студию?

У меня пришел с уже установленным. Втыкать передачи тяжеловатотно если резко включать при динамичном разгоне: со 2й на 3ю стабильный ккккхххххххрррпрххххрхрпххпххх ... А если стоять на нейтрали и резко включать заднюю (сцепление до конца выжато в пол) то так же кххххххррррррртттрррр ...

Топик как бэ настораживает

Изменено 29 Апреля 2012 пользователем Switch-2k

[Tortuga]

  Switch-2k писал(а):

Адрес сервиса где можно посмотреть регулировку кулисы и как живет коробка можно в студию?

У меня пришел с уже установленным. Втыкать передачи тяжеловатотно если резко включать при динамичном разгоне: со 2й на 3ю стабильный ккккхххххххрррпрххххрхрпххпххх ... А если стоять на нейтрали и резко включать заднюю (сцепление до конца выжато в пол) то так же кххххххррррррртттрррр ...

Топик как бэ настораживает

МОЖЕТ Я КОНЕЧНО ОШИБАЮСЬ,

но на заднюю передачу синзронизатора не ставят, посему причина в регулировке сцепы

я думаю, что если нормально отрегулировать, то и остальные будут нормуль

[fuel slut israel]

+20000000000 к Витале!!!!

[Naz Gul]

Интересно, как сцепление регулировать-то?

[Alon]

хммм... у меня нет "кхххххррррррр" ,

но есть трабла (бывает изредка) , задняя не вставляется, приходится на первой пару сантиметров вперед проехать, а потом мона заднюю включать....

+ так же оччччч редко бывает , что передачи 2,3 включаются с ударом (когда стоишь на месте)

[Tortuga]

  Naz Gul писал(а):

Интересно, как сцепление регулировать-то?

ну а как там на 05?

педаль/сектор-тросик-гидравлика, у кого что стоит, как я понимаю

че то шутку юмора не могу заценить

Изменено 29 Апреля 2012 пользователем Tortuga

[Naz Gul]

  Tortuga писал(а):

ну а как там на 05?

педаль/сектор-тросик-гидравлика, у кого что стоит, как я понимаю

че то шутку юмора не могу заценить

Шутка юмора в том что там решительно нечего регулировать, привод гидравлический, как на классике Жигулей с автоматической компенсацией износа.

[Tortuga]

  Naz Gul писал(а):

Шутка юмора в том что там решительно нечего регулировать, привод гидравлический, как на классике Жигулей с автоматической компенсацией износа.

на классике жигулей регулировка осуществляется упорной гайкой штока исполнительного цилиндра, что упирается в вилку

на 08 и выше- регулировка тросика при помощи его смещения по длине

[Арсений]

  Tortuga писал(а):

на классике жигулей регулировка осуществляется упорной гайкой штока исполнительного цилиндра, что упирается в вилку

на 08 и выше- регулировка тросика при помощи его смещения по длине

В стоке - да, но последнее время продаются РЦС с автокомпенсатором.

И, кстати, если задняя включается с ударом - это сцепление не отпускает полностью.

[Dennis Black]

  Alon писал(а):

хммм... у меня нет "кхххххррррррр" ,

но есть трабла (бывает изредка) , задняя не вставляется, приходится на первой пару сантиметров вперед проехать, а потом мона заднюю включать....

+ так же оччччч редко бывает , что передачи 2,3 включаются с ударом (когда стоишь на месте)

У меня задняя не с первого выжима втыкается/защелкивается. А вот с первой трабла, на месте резко первую не воткнуть. Идет удар по шифтеру. Если медленее, то всё четко.

[KillBill]

  Dennis Black писал(а):

У меня задняя не с первого выжима втыкается/защелкивается. А вот с первой трабла, на месте резко первую не воткнуть. Идет удар по шифтеру. Если медленее, то всё четко.

ОФФ Напомнило анекдот про бабку и доктора

Доктор, у меня сиськи не стоят = А вот с первой трабла, на месте резко первую не воткнуть. Идет удар по шифтеру.

Нагнитесь...так стоят? : Да! = Если медленее, то всё четко.

Вот так и ходите. = Включай медленно и будет все огонь.

)

Изменено 30 Апреля 2012 пользователем KillBill

[LLord]

  Alon писал(а):

предлагаю встретиццо и попробывать сравнить коробки ... как у кого втыкаются скорости....

Ну я бы с радостью, только вот москва не ближний путь Приезжай в Челябинск, с радостью встречу

[Alon]

Чтобы неплодить темы, напишу тут .... у меня кулиса HURST, так она стала дребезжать на 3+ скоростях.... такое ощущение что чтото болтается в самом белом шарике..... модет просверлить и налить туда клея? ))))))

[Romka]

  Alon писал(а):

Чтобы неплодить темы, напишу тут .... у меня кулиса HURST, так она стала дребезжать на 3+ скоростях.... такое ощущение что чтото болтается в самом белом шарике..... модет просверлить и налить туда клея? ))))))

Чтобы не искать в моих темах, постараюсь угадать)))) Именно В ШАРИКЕ? А не сама плоская рукоятка?

[Alon]

  Romka писал(а):

Чтобы не искать в моих темах, постараюсь угадать)))) Именно В ШАРИКЕ? А не сама плоская рукоятка?

хз, точно определить от куда идет звук - сложно.

но по ощущениям из самого шарика.

или плоская хренатень тоже может дребезжать? Может чегото недокрутили, мне сцепу меняли и коробку снимали.

[Moris]

  Dennis Black писал(а):

У меня задняя не с первого выжима втыкается/защелкивается. А вот с первой трабла, на месте резко первую не воткнуть. Идет удар по шифтеру. Если медленее, то всё четко.

Через неделю этой проблеме будет минимум шесть лет. Когда 6 лет назад я купил этого Коня задняя уже тогда плохо фиксировалась. Пару раз поменял масло - стало лучше, но проблема не исчезла. Просто придерживал рычаг рукой. Первые два года ждал когда коробка сдохнет, потом забил - это же Форд, причем американский, от него нельзя требовать идеальной работы его агрегатов!