67 Shelby gt500 technoengines edition

[bluetooth 144]

8 часов назад, technoengines сказал:

На передней части ДВС, развернутым против хода автомобиля. Узел весит 15кг, сколько весит стартер с генератором не знаю, но вряд ли меньше. Обязательно сравню массу всех компонентов, когда все узлы будут на руках

Про вес - так меня озадачило (ну, держал в руках стартер, весит пару кг. Гена - килограмм 5), что аж полез посмотрел Там и близко не 15кг - на мой мустанг и 13 фунтов гена и 5 фунтов стартер. Койотовские, возможно, полегче.

Ну это так, лирика.

Меня другое интересует. Вы говорите, что хотите изготовить мотор с нуля.

Два вопроса:

1) Почему не взять один из уже имеющихся на рынке?

2) Вы говорите, что весить мотор будет 15кг и будет давать 100 лошадей. А можно увидеть ссылочку/название/описание подобного изделия, уже имеющегося на рынке, на который Вы "ориентируетесь" при прикидке будущих характеристик?

[technoengines 39]

49 минут назад, bluetooth сказал:

Про вес - так меня озадачило (ну, держал в руках стартер, весит пару кг. Гена - килограмм 5), что аж полез посмотрел Там и близко не 15кг - на мой мустанг и 13 фунтов гена и 5 фунтов стартер. Койотовские, возможно, полегче.

Ну это так, лирика.

Меня другое интересует. Вы говорите, что хотите изготовить мотор с нуля.

Два вопроса:

1) Почему не взять один из уже имеющихся на рынке?

2) Вы говорите, что весить мотор будет 15кг и будет давать 100 лошадей. А можно увидеть ссылочку/название/описание подобного изделия, уже имеющегося на рынке, на который Вы "ориентируетесь" при прикидке будущих характеристик?

На стоковый стартер не могу найти вес, мини версия весит 6 фунтов, генератор думаю не меньше.  Ну пусть даже 8 кг все вместе, вес мотора особо не увеличится. Тут смысл в том что от этих агрегатов можно избавится (возможно я сильно этому рад по причине затрудненной компоновки койота в подкапотном мустанга 67)

По мотору:

1) С нуля мотор хотели делать при изначальной последовательной компоновке,т.к. не было моторов со сквозным валом ротора, подходящих по характеристикам. Далее от этой компоновки в силу разных причин отказались в пользу схемы мягкого гибрида без возможности движения на электромоторе. Сейчас пришли к схеме на базе готового двигателя.

2) Мотор будет иметь крутящий момент, аналогичный 100л.с бензиновому двигателю,возможно  даже более. Мощность в данном случае абсолютно не интересующий нас показатель, т.к. для мощности у нас есть высокооборотистый ДВС, электромотор будет прибавлять момента на низах. Информацию о  модели мотора, контроллера, равно как и емкость и содержимое батареи, а так же схему работы рекуперации совместно с блоком управления ДВС , я выкладывать не буду, по нескольким причинам. Могу только сказать что батарея будет собираться на LIfePO4 элементах. Будут графики двигателя и двигателя в гибридном режиме, там будет все видно. Понимаю, что вопрос задан с целью уличить в завышении каких-то характеристик, либо в невозможности достижения показателей. Я спокойно к этому отношусь, т.к. понимаю что сложно представить себе многие вещи, с которыми ранее не сталкивался, например 100KW двигатель c крутящим моментом 240NM и весом в 12КГ. Я, после того как всю сознательную жизнь занимался различными ДВС, сам бы не поверил в такое, но тем не менее вот - http://emrax.com/products/emrax-228/ . 

Если вам интересны мощные двигатели в небольшом весе, вот пару ссылок:

http://www.yasa.com/yasa-p400/

http://emrax.com/products/emrax-268/ 230kw 500nm 20kg

Изменено 20 Марта 2018 пользователем technoengines

[bluetooth 144]

Цитата

С нуля мотор хотели делать при изначальной последовательной компоновке,т.к. не было моторов со сквозным валом ротора, подходящих по характеристикам. Далее от этой компоновки в силу разных причин отказались в пользу схемы мягкого гибрида без возможности движения на электромоторе. Сейчас пришли к схеме на базе готового двигателя.

То-то я и думаю, чего эт на изначальной схеме электродвигатель кардан облепил, а потом заговорили о двигателе на ремне.

Цитата

 Понимаю, что вопрос задан с целью уличить в завышении каких-то характеристик, либо в невозможности достижения показателей.

Не, я никого уличать не собираюсь, я тут просто интересуюсь.
 

Цитата

Мотор будет иметь крутящий момент, аналогичный 100л.с бензиновому двигателю,возможно  даже более.

Вот этого я не понял как можно впрямую сравнивать мощность с крутящим моментом?

Тем не менее, общий смысел понятен - +100Hm (может, и больше получится) к моменту мотора, подавая его через ремень на коленвал. И все это на 6 секунд.

А что будет с передаточным числом элетродвигателя? например, у показанных указана мощность при 5500, дальше они стухают, а койот стухает минимум на тыщу оборотов дальше.

[technoengines 39]

35 минут назад, bluetooth сказал:

То-то я и думаю, чего эт на изначальной схеме электродвигатель кардан облепил, а потом заговорили о двигателе на ремне.

Не, я никого уличать не собираюсь, я тут просто интересуюсь.
 

Вот этого я не понял как можно впрямую сравнивать мощность с крутящим моментом?

Тем не менее, общий смысел понятен - +100Hm (может, и больше получится) к моменту мотора, подавая его через ремень на коленвал. И все это на 6 секунд.

А что будет с передаточным числом элетродвигателя? например, у показанных указана мощность при 5500, дальше они стухают, а койот стухает минимум на тыщу оборотов дальше.

Про мощность написал чтоб было всем понятно, проведя аналогию с привычным ДВС (тут параметр мощности электромотора, который номинальную может в 2-3 раза превышать легко с помощью нехитрых, но опасных действий сам по себе сложен для понимания после привычных ДВС). 

На самом деле не 6 секунд. Путаница возникла из-за того что я подробно не описал систему в новом варианте компоновки. Мотор-генератор, буду называть его силовая установка, работает по умолчанию, кроме прочих режимов как штатный генератор, заряжая батарею. При ускорениях , силовая установка переключается в режим двигателя. Время работы ограничивает ёмкость батареи и точно просчитать не возможно из-за того что неизвестно потребление во всем диапазоне оборотов при совместной с ДВС работе. Но если опустить работу ДВС и взять среднее потребление силовой установки, хватит на несколько минут непрерывной работы, без учёта рекуперации. Далее режим торможения, при котором силовая установка в режиме генератора создаёт тормозной момент и рекуперирует энергию. Это динамический режим, где "мощность" рекуперации регулирует контроллер в зависимости от интенсивности торможения, а блок управления ДВС совершает некие действия чтоб минимизировать тормозной момент, создаваемый двигателем (практически нанотехнологии по управлению дросселем)). Самое сложное это батарея, как вы поняли с двигателем любой мощности нет никаких проблем в наше время, а вот небольшая ёмкая батарея с большой токоотдачей и возможностью принимать большие токи - это задача посерьёзнее. 

Да, чуть не забыл про обороты. Наш электромотор имеет пик в 8000 оборотов. Но это не значит что пик момента будет сохраняться до этих оборотов. Редукции не планируется

Изменено 20 Марта 2018 пользователем technoengines

[bluetooth 144]

Цитата

Да, чуть не забыл про обороты. Наш электромотор имеет пик в 8000 оборотов. Но это не значит что пик момента будет сохраняться до этих оборотов. Редукции не планируется

Ага. А после каких оборотов момент у него "стухает"?

[technoengines 39]

45 минут назад, bluetooth сказал:

Ага. А после каких оборотов момент у него "стухает"?

Не узнаем пока не поставим и не настроим совместную работу. Ну до 4000 пик точно будет

[Genadu 158]

запасаемся попкорном...

[root 221]

On 18.03.2018 at 3:55 PM, technoengines said:

От наличия крыши от оригинального мустанга , это корчебагги автомобилем не становится

А у вас не корчебагги будет?

[technoengines 39]

9 минут назад, root сказал:

А у вас не корчебагги будет?

нет

[root 221]

11 hours ago, technoengines said:

нет

нарезали кузов болгаркой в лапшу, засунули пол-койота в салон, понаставили рейку и irs, плюс нахлобучка на кардан. и все равно не корчебагги? потому что кондиционер будет?

[DeemoNbl4 45]

Вот жеж неблагодарные зрители, ретрограды! Вам рассказывают, как люди от сумасшедшей идеи упорно двигаются к цели с применением средств, отличных от тех, что привычно видеть в "тюнинг конторах", типа молотка или ёбанной матери, делятся интересными соображениями и всё равно в ответ получают троллинг. 

Я верю, что вокруг лишь самые умные собрались, но имейте уважение к мастерам. Они на свой страх и риск придумывают и реализуют то, что никто раньше не делал и дважды круто, что для проекта выбран Мустанг.

[fuel slut israel 41]

А я о чем?

 

[bluetooth 144]

4 часа назад, DeemoNbl4 сказал:

Вот жеж неблагодарные зрители, ретрограды! Вам рассказывают, как люди от сумасшедшей идеи упорно двигаются к цели с применением средств, отличных от тех, что привычно видеть в "тюнинг конторах", типа молотка или ёбанной матери, делятся интересными соображениями и всё равно в ответ получают троллинг. 

Я верю, что вокруг лишь самые умные собрались, но имейте уважение к мастерам. Они на свой страх и риск придумывают и реализуют то, что никто раньше не делал и дважды круто, что для проекта выбран Мустанг.

Согласен. Главное, чтобы в итоге оно поехало само.

[technoengines 39]

 

Итак я надеюсь всем стало понятно, что мощный, легкий, недорогой мотор  найти не проблема. Основная сложность в реализации - батарея. И хоть нам не нужна большая емкость для интервала работы в пределах десяти секунд, батарея должна отдавать при этом очень большие токи. А так же принимать большие токи на себя, чтобы максимально быстро заряжаться от рекуперации. При этом очень важен итоговый вес, на всю систему у нас есть около 40кг по проекту.

Большинство батарей, которые используются как в гибридах, так и в полностью электрических транспортных средствах, собраны на литий-ионных элементах. Та же тесла использует очень много li-ion элементы, размером с пальчиковую батарейку

Собственно чтоб с такого элемента получить большую токоотдачу, его нужно запараллелить много раз, увеличив емкость, т.к. большинство подобных элементов не могут отдавать ток, превышающий собственную емкость  более чем в 2-3 раза. К примеру один элемент 3000MAh может выдержать разряд током не более 10А в лучшем случае. А увеличить колличество элементов ради большей токоотдачи мы не можем, батарея получится очень тяжелой. Для того чтоб собрать подходящую нам по токам батарею на элементах, подобных тем что стоят в тесле, нам потребовалось бы около 650 штук.  Да, и еще li-ion элементы обладают некоторыми свойствами, с которыми очень не хочется сталкиваться при любой ситуации:

 

Но есть еще литий-полимерные элементы. Способные отдавать токи в 10 раз превышающие емкость. Это уже близко к успеху. К тому же они имеют больший срок жизни, что немаловажно для подобной системы,т.к. если электроавтомобиль сажает батарею один раз за поездку, батарея в нашей системе будет проходить множество циклов за одну поездку. Но опять же, как решение это не устроило, потому как:

 

Собственно тут стоило бы расстроиться, но хорошую идею нельзя не реализовать. По этому я решил посмотреть а что там у японцев. А у них все хорошо.

Цитата

Toshiba заявила о разработке революционной аккумуляторной батареи SCiB для электромобилей. Ее преимущество – в очень быстрой зарядке. Ее основное отличие от большинства литий-ионных аккумуляторов заключается в том, что в качестве анода в ней использовался титанат лития. Аккумуляторы обладают отличной плотностью энерговыделения, долговечны и устойчивы

к повреждениям, а также способны работать при низких температурах (до −30 градусов Цельсия). Во время испытаний батареи сохраняли 90% емкости после 5000 циклов заряда/разряда.

Токоотдача в 20-30 раз превышающая емкость. И способность к такому же заряду. Так вот. Почти 20 лет понадобилась чтоб нормальные батарейки стали доступны широкой общественности через нескольких китайцев, которые вытаскивают подобные элементы из техники для внутреннего рынка и продают на таобао) 

[bluetooth 144]

И почем такие батарейки?

[technoengines 39]

38 минут назад, bluetooth сказал:

И почем такие батарейки?

Смотря какой емкости. Небольшой блок питания для "прикуривания" автомобиля при низких температурах или как резервный аккумулятор, можно собрать из 6 элементов стоимостью 300-600 каждый (в зависимости от емкости).

Видео конечно так себе, как и конструкция "зарядника", но суть отражает

 

Изменено 22 Марта 2018 пользователем technoengines

[Acidlight 16]

Фига акб научились делать. Хочу такой пускач на работу ) И пока конь на зимовке - не тащить из дома огромный АКБ, а такой небольшой резерв

[bluetooth 144]

Цитата

Смотря какой емкости.

Ну, я бы хотел узнать примерную емкость, которую собираетесь реализовать и предварительную стоимость. Если, конечно, эт не коммерческая тайна

[minsk_motor_05 2]

а это не LiFePO4 батареи на видео? внешне очень похожи

[Acidlight 16]

45 минут назад, minsk_motor_05 сказал:

а это не LiFePO4 батареи на видео? внешне очень похожи

А ЛитийФерум разве не только в банках производят? У меня ЛитийФерумные АКБ для бортовой сети моей машинки с ДВС на РУ

[minsk_motor_05 2]

1 час назад, Acidlight сказал:

А ЛитийФерум разве не только в банках производят? У меня ЛитийФерумные АКБ для бортовой сети моей машинки с ДВС на РУ

я что-то подобное на али недавно видел, потому и вспомнил: ссылка

upd: хотя это балансир, а не сама батарея

вот что-то более похожее. и не банкой.

Изменено 23 Марта 2018 пользователем minsk_motor_05

[technoengines 39]

44 минуты назад, minsk_motor_05 сказал:

я что-то подобное на али недавно видел, потому и вспомнил: ссылка

upd: хотя это балансир, а не сама батарея

вот что-то более похожее. и не банкой.

Это lifepo4. Вообще не то. Титанат продают на Тао пару человек

Изменено 23 Марта 2018 пользователем technoengines

[fuel slut israel 41]

На ибэй есть продавец с архангельска . Продает такие тошибы

[technoengines 39]

3 часа назад, fuel slut israel сказал:

На ибэй есть продавец с архангельска . Продает такие тошибы

Николай зовут. Покупает на Тао и продает) у него даже сайт есть

[Edvard Kask 0]

Здравствуйте всем.

Ребята делают огромную работу, ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ,

каждому нравиться своё, кому то в 100% оригинал, кому то только внешне старый, а начинка супер современная, кто то красит под ржавчину.

Тоже самое с движками и коробками , мостами

Моё мнение : главное что машины делают, и делают хорошо, красиво, интересно, а не портят и потом пиз..т  что все кругом ни хрена не понимают.