Про турбы

[saint father 0]

"КРЕПКИЕ" ))))))))))))) И опять вы не понимаете - меня интересует как скомпенсировать недостатки Турбины и Компрессора, а как сделать более ПРОЧНЫЙ двигатель - вопрос другой.

[saint father 0]

и вообше отдалились от темы )))) Что лучьще турбина или компрессор или может быть лучьше ставить и то и другое ?))

[fire 0]

А зачем чего-то компенсировать . Скока сил надо ? 1000 ? 2000 ? 3000 ? Так 1000 и с атмосферного карбюраторного V8 можно снять.

Лучше то, чего в определённых условиях проще и дешевле сделать . Ставить и то и другое можно , в книжках есть эти схемы . Тока за чем . При моторе в 1000 сил чтобы не потерять 50 сил, потратить надо как за 500 ? Невижу смысла . Идеального мотора нет в природе .

Изменено 20 Января 2008 пользователем fire

[saint father 0]

Оо ))))))))))) дешевле сделать мотор в 1000 лс без наддува чем с наддувом ? Что то я сомневаюсь что спроэктировать и выполнить такой мотор будет дешевле чем поставить турбины или компрессора ))))))))))))) Думаю такой результат могут получить только проффесионалы.

[fire 0]

Ну смотри взяв 557 биг блок с конкретным широкофазным распредвалом ( 3000-7500 об/мин) и большими бошками - вот вам уже 700 сил, а то и 750. А ведь есть валы и такие - 4000-9200 об/мин. для биг блока. Ну карбюратор настроить. Да трамблёр покрутить со стробоскопом . А с турбой мотор готовить конкретно + турбокит + настройка мозгов + куча всего еще по мелочи. Вес биг блока уравняется весом турбокита . Да и что бы настроить турбу в 1000 сил надо быть больше, чем просто отличным мотористом .

Так, что лучше то, что самому нравится да и цели определенно разные у всех . И турбина хороша и компрессор молодец да и "старина" атмосферник на многое способен. Хотя фирма Миллер еще в начале 20 века производила компрессорные моторы .

Или вот, чем люди морочатся http://www.carlbest.com/weirdstuf/deltic.htm

Вы только представьте сколько надо иметь знаний , опыта и какую техническую оснащенность , что бы такое сделать .

Изменено 20 Января 2008 пользователем fire

[psi-hoz 42]

А можно я, можно...

BMW ещё в 80е годы сняли с 1.5 1500 лс при помощи турбины

Ф1 блок м10 , кстати на заметку любителям изголяться над отеч автопромом, это блок м 412

но у турбин есть конкретное но: рабочий диапазон, турба дует только при хороших оборотах, примерно от 4500 об\мин, в этом деапазоне ездить постоянно довольно сложно

компрессор качает всегда, но он отбирает мощность, необходимую для своего вращения, у двигателя

Моё ИМХО такое: для города компрессор, для драга турбина

[Любитель Фордов 6]

\турба дует только при хороших оборотах, примерно от 4500 об\мин, в этом деапазоне ездить постоянно довольно сложно

Тут ты сильно непраффф.

[Moonraker 239]

\турба дует только при хороших оборотах, примерно от 4500 об\мин, в этом деапазоне ездить постоянно довольно сложно

Тут ты сильно непраффф.

+1

а мужики-то не знают....

[Old Blind Dog 0]

турба дует только при хороших оборотах, примерно от 4500 об\мин, в этом деапазоне ездить постоянно довольно сложно

Все турбодизели тебе опровержением. Вплоть до нового кукурузера, у которого и момент и лошади вполне сравнимы с бензиновым вариантом. Учитывая максимальный момент на 1600 оборотов...

[psi-hoz 42]

Ну турбина же приводится в движение выхлопными газами, а на низких оборотах этот поток не очень велик, соответственно и дунуть можно не много. или я не прав?

[36606 1]

Ну турбина же приводится в движение выхлопными газами, а на низких оборотах этот поток не очень велик, соответственно и дунуть можно не много. или я не прав?

[36606 1]

частично. но эта проблема снимается установкой двух турбин большой и маленькой...

[saint father 0]

[psi-hoz 42]

Я катался на BMW 2002 turbo, там как раз рабочий диапазон был от 4500 об\ мин, но до этой планки машина просто мёртвая, турбо яма блин

[Любитель Фордов 6]

Я катался на BMW 2002 turbo, там как раз рабочий диапазон был от 4500 об\ мин, но до этой планки машина просто мёртвая, турбо яма блин

А вроде бмв не делает турбоавто, не считая дизелей? Наверно колхоз какой-то.

[fire 0]

Я катался на BMW 2002 turbo, там как раз рабочий диапазон был от 4500 об\ мин, но до этой планки машина просто мёртвая, турбо яма блин

А вроде бмв не делает турбоавто, не считая дизелей? Наверно колхоз какой-то.

Делала . http://bmw-style.narod.ru/gall/bmw1974.html

Разгон до 100 км/ч - 7 секунд.

И с 2008 года снова возвращает турбомоторы.

Изменено 26 Января 2008 пользователем fire

[Любитель Фордов 6]

Я катался на BMW 2002 turbo, там как раз рабочий диапазон был от 4500 об\ мин, но до этой планки машина просто мёртвая, турбо яма блин

А вроде бмв не делает турбоавто, не считая дизелей? Наверно колхоз какой-то.

Делала . http://bmw-style.narod.ru/gall/bmw1974.html

Разгон до 100 км/ч - 7 секунд.

И с 2008 года снова возвращает турбомоторы.

Ты еще про 35й год вспомни. :D :D

[Old Blind Dog 0]

Ну турбина же приводится в движение выхлопными газами, а на низких оборотах этот поток не очень велик, соответственно и дунуть можно не много. или я не прав?

Жаль, ты далече. А то я б показал, какой у меня на 2-х тысячах поток.

Эт ж локомотив... Как дрова горят...

[Monk 0]

Интересно дискутируете.

Би-турбо схема давным-давно доказала свою эффективность на моторах гораздо меньшего объёма, сядьте и проехайтесь сначала на любой Ауди с мотором 2.7 или 4.2 (оба би-турбо)и посмотрите с каких оборотов у них макс момент (с 2000-2500), и вы поймёте, что на средненаддутом и низконаддутом 5.0(4.6)V8 турбоямы по определению быть не может (на таком объёме), вам даже степень сжатия не нужно понижать, т.к. она в стоке позволяет дуть 14-20 пси, штатное железо тоже выдержит до 14 пси, моторы у вас б/н (удобная почва для тюнинга).

Построить би-турбо можно и здесь и будет это не дороже компрессорного кита оттуда, самая основная проблема -настройка "прикрученного железа", т.к. турбы найти -нет проблем, коллектора сварить тоже можно, куллеры и впуск -решаемо,

Ну и наконец на сладкое -на всем известной смотровой на позапрошлой неделе засветился Ford GT -переделанный с компрессора на Би-турбо (2-а 35-х Гарета), с отдачей в районе 900-1000 пони, который абсолютно легко объехал неслабых Carrera GT (5.7V10 атмосфера -620 cил) и MB SLR (5.5V8 компрессор- 680 сил), вот вам и би-турбо.

Так что думать тут нечего, при наддуве до 10-11 пси -эластичность 5.0 будет божественной.

Кстати, не забываем, что компрессор забирает "наверху" больше, чем отдаёт.

Да и турбы сейчас гораздо интереснее, хочешь ставь обычную, хочешь твинскрол, хочешь с VGT.

[SuddenHead 5]

Да и турбы сейчас гораздо интереснее, хочешь ставь обычную, хочешь твинскрол, хочешь с VGT.

А поподробнее можно, для ленивых?

[Monk 0]

Да и турбы сейчас гораздо интереснее, хочешь ставь обычную, хочешь твинскрол, хочешь с VGT.

А поподробнее можно, для ленивых?

Твин-скролл или по другому Mixed Flow -турбины у которых отработавшие газы попадают на лопатки горячей части турбины не в радиальном (как уобычных турбин), а в под наклоном (в радиально-осевом направлении), соотвественно лопатки такого колеса имеют пространственную кривизну и в результате внешний диаметр колеса непостоянный -в результате уменьшение габаритов горячей части, а следовательно инертоности турбины.

В основном это применяют на япах -турбы IHI.

Ну а VGT -изменение геометрии лопаток холодной части турбины -изменение сечени в зависимости от оборотов, этакий VTEC или Vanos -только на турбе, результат -большая "эластичность" турбины.

[Cone 13]

Да и турбы сейчас гораздо интереснее, хочешь ставь обычную, хочешь твинскрол, хочешь с VGT.

А поподробнее можно, для ленивых?

Твин-скролл или по другому Mixed Flow -турбины у которых отработавшие газы попадают на лопатки горячей части турбины не в радиальном (как уобычных турбин), а в под наклоном (в радиально-осевом направлении), соотвественно лопатки такого колеса имеют пространственную кривизну и в результате внешний диаметр колеса непостоянный -в результате уменьшение габаритов горячей части, а следовательно инертоности турбины.

В основном это применяют на япах -турбы IHI.

Ну а VGT -изменение геометрии лопаток холодной части турбины -изменение сечени в зависимости от оборотов, этакий VTEC или Vanos -только на турбе, результат -большая "эластичность" турбины.

Чего-то пока не слышал о таких приблудах ни у G, ни у РТ и уж тем более у производителей китов в США для коней...

Теория конечно заипца, но мы же пока не MB V12 biturbo с карбоновым вставками на крышке пепельниц делаем - вот лет через пять тема будет явно актуальней

[Любитель Фордов 6]

Интересно дискутируете.

Би-турбо схема давным-давно доказала свою эффективность на моторах гораздо меньшего объёма, сядьте и проехайтесь сначала на любой Ауди с мотором 2.7 или 4.2 (оба би-турбо)и посмотрите с каких оборотов у них макс момент (с 2000-2500), и вы поймёте, что на средненаддутом и низконаддутом 5.0(4.6)V8 турбоямы по определению быть не может (на таком объёме), вам даже степень сжатия не нужно понижать, т.к. она в стоке позволяет дуть 14-20 пси, штатное железо тоже выдержит до 14 пси, моторы у вас б/н (удобная почва для тюнинга).

Построить би-турбо можно и здесь и будет это не дороже компрессорного кита оттуда, самая основная проблема -настройка "прикрученного железа", т.к. турбы найти -нет проблем, коллектора сварить тоже можно, куллеры и впуск -решаемо,

Ну и наконец на сладкое -на всем известной смотровой на позапрошлой неделе засветился Ford GT -переделанный с компрессора на Би-турбо (2-а 35-х Гарета), с отдачей в районе 900-1000 пони, который абсолютно легко объехал неслабых Carrera GT (5.7V10 атмосфера -620 cил) и MB SLR (5.5V8 компрессор- 680 сил), вот вам и би-турбо.

Так что думать тут нечего, при наддуве до 10-11 пси -эластичность 5.0 будет божественной.

Кстати, не забываем, что компрессор забирает "наверху" больше, чем отдаёт.

Да и турбы сейчас гораздо интереснее, хочешь ставь обычную, хочешь твинскрол, хочешь с VGT.

аполитично рассуждаешь (С)

Рассказываешь прям как будто твинскрол собрать, проще кубикарубика

Все, всегда можно сделать, вопрос бюджета, ВСЕГДА!

Вот тока про 1 бар в стоковые потроха загнул. Хотя на пару-тройку заездов вполне.

[Monk 0]

Интересно дискутируете.

Би-турбо схема давным-давно доказала свою эффективность на моторах гораздо меньшего объёма, сядьте и проехайтесь сначала на любой Ауди с мотором 2.7 или 4.2 (оба би-турбо)и посмотрите с каких оборотов у них макс момент (с 2000-2500), и вы поймёте, что на средненаддутом и низконаддутом 5.0(4.6)V8 турбоямы по определению быть не может (на таком объёме), вам даже степень сжатия не нужно понижать, т.к. она в стоке позволяет дуть 14-20 пси, штатное железо тоже выдержит до 14 пси, моторы у вас б/н (удобная почва для тюнинга).

Построить би-турбо можно и здесь и будет это не дороже компрессорного кита оттуда, самая основная проблема -настройка "прикрученного железа", т.к. турбы найти -нет проблем, коллектора сварить тоже можно, куллеры и впуск -решаемо,

Ну и наконец на сладкое -на всем известной смотровой на позапрошлой неделе засветился Ford GT -переделанный с компрессора на Би-турбо (2-а 35-х Гарета), с отдачей в районе 900-1000 пони, который абсолютно легко объехал неслабых Carrera GT (5.7V10 атмосфера -620 cил) и MB SLR (5.5V8 компрессор- 680 сил), вот вам и би-турбо.

Так что думать тут нечего, при наддуве до 10-11 пси -эластичность 5.0 будет божественной.

Кстати, не забываем, что компрессор забирает "наверху" больше, чем отдаёт.

Да и турбы сейчас гораздо интереснее, хочешь ставь обычную, хочешь твинскрол, хочешь с VGT.

аполитично рассуждаешь (С)

Рассказываешь прям как будто твинскрол собрать, проще кубикарубика

Все, всегда можно сделать, вопрос бюджета, ВСЕГДА!

Вот тока про 1 бар в стоковые потроха загнул. Хотя на пару-тройку заездов вполне.

Не твин-скрол собрать, а Би-турбо.

Да конечно загнул, в атмосферный 4.2 V8 на стандартой степени сжатия -10.6 дуют более 1 бара, на алюминевом блоке и нечего не разваливается, а у вас чугунный почемуу-то должен развалится со степенью 8-9, и КШМ-ом с таким "мясом" что европейцам и не снилось.

[anargo 6]

Может я конечно не шарю и вообще не в свое дело лезу, но как на V8 соображать коллектора? Да еще на би турбо, система сама по-себе хитрая. Тут пахнет отдельными турбами по бокам двигателя...

П.с. а что если поставить низовую, но одну турбину? А что на верхах не едет - ну и черт с ним, мотор то низовой.

Изменено 24 Апреля 2008 пользователем anargo