Облегченный маховики для Мустангов

[BORT044 1]

Дык если погадить перед заездом, то динамика тоже улучшается, "пусть и не много" ©

На этом закончи пожалуста размышления не по теме.

[Naz Gul 201]

+1 Улучшается разгонная динамика пусть и не много.

В порядке оффтопика замечу, что при определённой технике разгона (пауэршифтинг например) более тяжелый маховик или никак не повлияет на время разгона или теоретически даже уменьшит его

[Moonraker 234]

Ты писал про более бодрый разгон. Инерция маховика тут мало влияет на темп разгона, т.к. не она становится ограничивающим фактором для набора оборотов на Мустанге.

Облегчённый маховик нужен для тех, у кого движок до 9 тысяч крутится и ряд КПП очень короткий.

А размышления по поводу облегчения маховика на V6/V8 с предельным рабочим диапазоном до 6000 и длинным рядом в КПП предлагаю считать околонаучной ересью.

Я ещё пойму это на машине для драга, когда каждый кило на счету, но не более. Но тут больше для снижения веса авто в целом, а не для облегчения раскрутки.

как-то читал статью у американцев, где обсуждали обычный и облегченный маховики для Мустангов (речь не шла о других машинах). с одной стороны - облегченый позволяет колену раскрутиться быстрее, но, с другой стороны, более тяжелый имеет больший момент инерции, что при быстрых и резких переключениях помогает мотору сохранить обороты. протестировали Фокс с 5.0 с разными маховиками на 402 м - так и не решили, что лучше.

[Pratas 70]

создал вам отдельную тему для "маховика"

[P.Pavel 1]

Не люблю спорить не имея убедитеьлных доводов

Но : эксперементируя с ТАЗОМ могу с увереностью заявить облегчённый маховик на мех. КПП добавляет динамику довольно ощутимо но не мощность.

Минус сеего : чуствуетса работа поршней на низких оборотах ( похоже на вибрацию но не она )

На первой в букс машина уходит резвее а на высших передачах толку мало.

А коник просто на газ будет реагировать как мотик , и с места рванёт резче .

На свой собираюсь поставить по умертвлению стокового а пока неа .

[BORT044 1]

Не люблю спорить не имея убедитеьлных доводов

Но : эксперементируя с ТАЗОМ могу с увереностью заявить облегчённый маховик на мех. КПП добавляет динамику довольно ощутимо но не мощность.

Минус сеего : чуствуетса работа поршней на низких оборотах ( похоже на вибрацию но не она )

На первой в букс машина уходит резвее а на высших передачах толку мало.

А коник просто на газ будет реагировать как мотик , и с места рванёт резче .

На свой собираюсь поставить по умертвлению стокового а пока неа .

Да. Действительно, всё именно так! Только на V8 вибрации на низах нет, или почти нет.

[Джордж 0]

Ребята, извиняюсь за подъём старой темы, но сколько такой девайс может стоить?

К теме могу добавить, что эта штука снижает плавность хода из-за резкой потери оборотов двигателя. Это можно заметить, когда нажимаешь и отпускаешь педаль газа на нейтральной передаче.

Сам занимаюсь пока кузовом, но в перспективе планирую и эту приблуду воткнуть.

2P.Pavel: как ты представляешь себе выход из строя этой приблуды? Она, по-моему, вечная!

[AlexStup 0]

ржа съест в 2135ом году.

[Джордж 0]

Кстати, тех же плюсов (меньшая инертность при разгоне) можно достигнуть, заменив родной карданный вал алюминиевым или карбоновым. Цена в районе 800-1000 долларов за алюминиевый... Кто-нибудь ставил? Впечатления?

Изменено 21 Января 2010 пользователем Джордж

[Арсений 6]

Кстати, тех же плюсов (меньшая инертность при разгоне) можно достигнуть, заменив родной карданный вал алюминиевым или карбоновым. Цена в районе 800-1000 долларов за алюминиевый... Кто-нибудь ставил? Впечатления?

Я всё же думаю, что наибольшую инерцию при разгоне даёт масса автомобиля.

Поставив облегчённый маховик/кардан на V8 можно только добиться более резкого срыва в занос, не более. Или ставить опрыскиватели дороги клеем

[Moris 31]

Я всё же думаю, что наибольшую инерцию при разгоне даёт масса автомобиля.

Поставив облегчённый маховик/кардан на V8 можно только добиться более резкого срыва в занос, не более. Или ставить опрыскиватели дороги клеем

+1

[P.Pavel 1]

ржа съест в 2135ом году.

Не ну может и раньше раньше поставлю , когда диск сдохнет

Не спешно мне .

[P.Pavel 1]

Я всё же думаю, что наибольшую инерцию при разгоне даёт масса автомобиля.

Поставив облегчённый маховик/кардан на V8 можно только добиться более резкого срыва в занос, не более. Или ставить опрыскиватели дороги клеем

+1

[stalnoi_oskal 1]

Читал в книжке про ве8 пендосскую присказку: 4.5 ф. снятые с маховика равны облегчению авто на 45 ф. (про мех коробку)

Изменено 21 Января 2010 пользователем stalnoi_oskal

[Арсений 6]

Читал в книжке про ве8 пендосскую присказку: 4.5 ф. снятые с маховика равны облегчению авто на 45 ф. (про мех коробку)

В случае клея на трассе и первой передачи с ГП 4.5 - может быть.

А вот в случае обгона на 120 км/ч на пятой передаче разницы не заметит даже стенд.

Нельзя "в тупую" сравнивать инерционность вращательного и поступательного движения.

Изменено 22 Января 2010 пользователем Арсений

[Джордж 0]

2stalnoi_oskal: это они принимают во внимание (как там этот закон Энштейна называется??) что при росте скорости вес остаётся неизменным, а масса растёт пропорционально скорости. В принципе логично. Вопрос только в том, почему 4.5 превращаются у них именно в 45, а не в 40 или 50... хотел бы я эту формулу увидеть....

2Арсений: Понятное дело, что львиная часть инерции покоя при старте (да и просто при движении) приходится на вес кузова и двигателя, но это не значит, что нужно опускать руки. Если нет возможности облегчить кузов, то можно облегчить хотя бы маховик + карданный вал.

Изменено 22 Января 2010 пользователем Джордж

[Арсений 6]

2Арсений: Понятное дело, что львиная часть инерции покоя при старте (да и просто при движении) приходится на вес кузова и двигателя, но это не значит, что нужно опускать руки. Если нет возможности облегчить кузов, то можно облегчить хотя бы маховик + карданный вал.

ИМХО! это нужно делать только тогда, когда полная гашетка при старте уже не вызывает срыва в занос. Иначе на облегчении можно даже ухудшить время квотера из-за необходимости приотпускать газ.

Облегчение маховика имеет смысл на машинах с короткой главной парой и передачами. Для Мустанга облегчение маховика и кардана скорее всего даст какой-то эффект за счёт облегчения машины в целом.

PS. Масса увеличиваться начинает только на околосветовых скоростях По закону того самого...

Изменено 22 Января 2010 пользователем Арсений

[Naz Gul 201]

Джордж, ты где такую дикую траву берёшь, чтобы применять Эйнштейновскую ОТО к процессам, происходящим на квотере??

Выкинь уже правую и заднюю сидушку, заднюю полку и запаску, если уж так хочешь облегчить авто.

Для развесовки самое то избавиться от кондея (и его конденсатора), ГУРа и блока ABS, ну или как вариант заменить двигатель на меньший: скажем от Скайлайна - мошность даже выше, а вес гораздо меньше + меньший радиус кривошипа настолько понизит момент инерции на КВ, что ты такого не добъёшся даже удалив вовсе маховик на 4,6.

[Джордж 0]

Naz Gul, ну а ты как думаешь, с чего вдруг 4.5 превращаются в 45? Я вот больше ничем объяснить не могу

Да, и не надо из крайности в крайность ударяться - всем нормальным ребятам на этом сайте вполне понятно, что никто сидения из мустанга выкидывать не собирается, потому как это абсурд, и ты это прекрасно понимаешь, так зачем предлагать? Обсуждается конкретно установка облегчённых Маховика и карданного вала. Конечно легче вообще на Су27 пересесть и мощность выше и разгон, но мы тут не авиацию обсуждаем. давайте не будем отвлекаться.

Изменено 22 Января 2010 пользователем Джордж

[Naz Gul 201]

Naz Gul, ну а ты как думаешь, с чего вдруг 4.5 превращаются в 45? Я вот больше ничем объяснить не могу

Да, и не надо из крайности в крайность ударяться - всем нормальным ребятам на этом сайте вполне понятно, что никто сидения из мустанга выкидывать не собирается, потому как это абсурд, и ты это прекрасно понимаешь, так зачем предлагать? Обсуждается конкретно установка облегчённых Маховика и карданного вала. Конечно легче вообще на Су27 пересесть и мощность выше и разгон, но мы тут не авиацию обсуждаем. давайте не будем отвлекаться.

Я объясняю это тем, что уменьшение потери мощности двигателя на вращательное ускорение разницы в массах обегчённого и стокового маховиков (несколько раз - по числу переключенных передач) примерно соответсвует разнице в затратах на ускорение исходного кузова и облегчённого. Самая обычная механика за 7 класс, нинада тут Эйнштейнов.

И, кстати, установка алюминиевого кардана для меня не меньший абсурд, чем отказ от кондишина например. Есть множество способов более выгодно потратить деньги на улучшение показателей и ещё немало совсем бесплатных.

[stalnoi_oskal 1]

Я объясняю это тем, что уменьшение потери мощности двигателя на вращательное ускорение разницы в массах обегчённого и стокового маховиков (несколько раз - по числу переключенных передач) примерно соответсвует разнице в затратах на ускорение исходного кузова и облегчённого. Самая обычная механика за 7 класс, нинада тут Эйнштейнов.

Именно это они и имели ввиду. Не стоит воспринимать все настолько буквально, в книжке автор, видимо, хотел наглядно показать приход от легкого маховика

[Джордж 0]

2Naz Gul: конечно есть много белее дешёвых способов, спорить не стану, но тут обсуждаются именно эти способы. _их_ плюсы и минусы. В чём для абсурд установки облегчённого кардана? Ну про кондиционер ясно - выигрываешь (мизер) в мощности, но проигрываешь в комфорте (не работает кондей). Ну а кардан? Ясное дело, что за 1000 баксов прибавка совсем несопоставима с затратами, но кроме этого какие прямые отрицательные результаты? Изменено 25 Января 2010 пользователем Джордж

[Naz Gul 201]

2Naz Gul: конечно есть много белее дешёвых способов, спорить не стану, но тут обсуждаются именно эти способы. _их_ плюсы и минусы. В чём для абсурд установки облегчённого кардана? Ну про кондиционер ясно - выигрываешь (мизер) в мощности, но проигрываешь в комфорте (не работает кондей). Ну а кардан? Ясное дело, что за 1000 баксов прибавка совсем несопоставима с затратами, но кроме этого какие прямые отрицательные результаты?

Прибавка не просто не сопоставима с затратами, её просто нет. Ты покупаешь perfomance-запчасть за штуку баксов и не получаешь НИЧЕГО. Разве не абсурд??

[Джордж 0]

Ну как это ничего? А понты от осознания факта наличия такой шляпы в авто?

Если серьёзно, то что насчёт заявленного снижения вибраций из-за более хорошей развесовки кардана?

[Naz Gul 201]

Ну как это ничего? А понты от осознания факта наличия такой шляпы в авто?

Если серьёзно, то что насчёт заявленного снижения вибраций из-за более хорошей развесовки кардана?

Спорное заявление. Если вещь отбалансирована хорошо, то не важно какой она массы.

Единственное, чисто теоретически,если принять во внимание, что карданный шарнир - шарнир неравных угловых скоростей, то меньшая масса будет способствовать уменьшению крутильных колебаний.

Будет ли это заметно на практике? ХЗ.

Скажи честно: у тебя есть какие-либо претензии к сбалансированности заводского кардана? Если нет, то во-первых ты не почувствуешь улучшения, а во-вторых я бы начал сомневаться в том, что самодельный полукустарный кардан отбалансируют также хорошо как на заводе серийного производства.